ראש הממשלה בנימין נתניהו מתארח הערב (שלישי) בתוכנית "הפטריוטים", זאת בצל ההד הציבורי והמשפטי האדיר שמייצרת עדותו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר, אביחי מנדלבליט, בבית המשפט המחוזי בירושלים. בשני ימי דיונים סוערים נדרש מנדלבליט לעמת מול שאלות קשות של סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, בנוגע לתקלות קשות, היעדר אישורים פורמליים, ופעולות חקירתיות שבוצעו מאחורי גבו של היועמ"ש בשלבים הקריטיים של תיקי האלפים.
בתחילת הריאיון, ראש הממשלה בנימין נתניהו הביע דאגה ממצבו של גוש הימין לקראת הבחירות, והעריך כי המרוץ בין הגושים צמוד במיוחד. בריאיון מיוחד לינון מגל בתוכנית "הפטריוטים" בערוץ 14 אמר: "אני אגיד לך את האמת, אני מודאג. המספרים האמיתיים זה לא מה שערוצי התבהלה מפרסמים, וזה גם לא הדברים המאוד אופטימיים שמתפרסמים כאן. המקום האמיתי זה תיקו, על הקשקש, וזה יוכרע אם האנשים שיושבים כאן ובבית ילכו להצביע".
בהמשך פנה לצופים והזהיר מפני האפשרות שהשמאל יקים את הממשלה הבאה: "אתם רוצים את איזנקוט ראש ממשלה? גולן שר ביטחון? לזימי שרת חינוך? אני יודע שאתם לא רוצים את זה". כאשר הקהל הגיב בצעקות "לא".
במהלך הריאיון, כשהקהל באולפן קרא לעברו "ביבי, ביבי" ושר "ביבי מלך ישראל", השיב ראש הממשלה בנימין נתניהו: "אני לא מלך, חייב להיבחר". נתניהו הדגיש כי ניצחון הימין תלוי בהתגייסות המצביעים ובהעלאת שיעור ההצבעה: "כדי שזה יקרה, אתם חייבים לא רק לצאת להצביע מחל ולמפלגות הימין האמיתיות, אני בטוח שתעשו את זה, אתם חייבים להוציא את האנשים, את הסבא והסבתא והדוד".
רה"מ הזהיר כי אם מצביעי הימין יישארו בבית, יריביו עלולים לנצח בבחירות: "אם לא תוציאו אותם ויהיה רוב ליריבים שבאים לקלפי, הם יכולים לנצח, וכל קול יכריע". בהמשך הסביר מדוע ביקש להתארח בתוכנית: "ביקשתי לבוא הנה כדי לדבר לציבור גדול ולהגיד לו: אל תשבו בבית, גם לא הולכים לים, קודם להצביע, מחל, מחל, על מנת שננצח".
בהתייחסות לפרשות המשפטיות נגדו ולעדותו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר אביחי מנדלבליט, טען ראש הממשלה בנימין נתניהו בריאיון ל"הפטריוטים" כי האמת על התנהלות מערכת אכיפת החוק מתחילה להיחשף. "אני חושב שהאמת יוצאת לאור, לא כולה עדיין לצערי. כשהחקירות התחילו אמרתי 'לא יהיה כלום כי אין כלום', אבל טעיתי – היה המון, לא אצלנו, אצלם. סחיטת עדים, זיוף, מעשי מרמה", אמר נתניהו, והוסיף כי "המשפט צריך להסתיים מיד וצריך לעשות חקירה פלילית לכל המעורבים".
ראש הממשלה קרא לחקור את בכירי מערכת אכיפת החוק שהיו מעורבים בתיקים נגדו: "מנדלבליט, שי ניצן, בן ארי, תירוש, כולם צריכים להיחקר". לדבריו, "תזכור מה הם אמרו, יש דברים נוראיים, שוחד, מרמה והפרת אמונים, והתברר שכלום. הם עושים את זה גם היום". בסיום דבריו שב נתניהו להתייחס לבחירות הקרובות והדגיש: "מה שמעניין זה האם אנשים ילכו לקלפי, או יותר נכון יוציאו גם אנשים, וזו הבקשה הגדולה שלי, צאו להצביע וננצח".
כשנשאל מה בכוונתו לעשות כדי לקדם חקירה פלילית נגד המעורבים בתיקים נגדו, השיב ראש הממשלה בנימין נתניהו: "אני מעלה את זה, מבקש את זה, עוד לא עשיתי דבר. יכול להיות שאתבע, לא יודע". בהמשך עבר להתייחס להישגי ממשלתו מול איראן והדגיש: "אנחנו צריכים להמשיך להוביל את מדינת ישראל כי יש לנו הישגים כבירים, זה לא אמירות קמפיין. אני 47 שנים עוקב אחרי השלטון הזה שרוצה להשמיד אותנו. הם כמעט השיגו נשק אטומי.
"שואלים מה ההישגים שלכם? מה ההישגים? עשינו שתי פעולות שחיסלו את האיום להשמדת ישראל". עם זאת, הזהיר כי הסכנה האיראנית טרם חלפה: "כל עוד המשטר הזה עומד על רגליו הוא ינסה להשמיד אותנו מחדש, לשקם את חיזבאללה והחמאס". נתניהו תקף את יריביו הפוליטיים ושאל: "אנחנו צריכים להפיל אותם, מי יעשה את זה? איזנקוט שאמר שצריך להכיל איראן גרעינית?", והצהיר: "כל עוד אני ראש ממשלה, לאיראן לא יהיה נשק גרעיני".
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס ליחסים עם ארצות הברית ולמאבק במשטר האיראני, והדגיש כי ישראל צריכה לשמור על עצמאות הפעולה שלה גם מול בעלת בריתה הקרובה ביותר. "יותר מזה, אני אומר דבר אמיתי, צריך להיות מסוגל לפעול גם מול ארה"ב. טראמפ עדיין יהיה נשיא בשנתיים הקרובות ושיתוף הפעולה שלנו הוא דבר שאין לו הקבלה היסטורית", אמר נתניהו. בהמשך הצהיר: "אני יכול להבטיח שהמשטר הזה עובר מן העולם, כי זה או הם או אנחנו, וזה חייב להיות אנחנו".
בהתייחסו לאפשרות שאיראן ושלוחותיה ינסו לפגוע בישראל לקראת הבחירות, טען ראש הממשלה כי בטהרן מעוניינים להביא להחלפת השלטון בישראל. "האיראנים רוצים לעשות את זה או בדרך ישירה, או בעזרת השלוחים שלהם. הם אומרים באופן גלוי שצריך להפיל את נתניהו, גם חמאס וחיזבאללה. כדי שנוכל לעמוד בזה צריך לנצח", אמר.
נתניהו הוסיף כי אחת הדרכים שבהן, לטענתו, אויבי ישראל מנסים להשפיע על המצב היא באמצעות פעולות טרור שנועדו להסיט את תשומת הלב מהישגיה הצבאיים של ישראל. "אחת השיטות שלהם זה לעשות פעולת טרור ולהסתיר את ההישגים הכבירים שעשינו. הם רוצים לצמצם את ההישגים, בדיוק כמו ערוצי התבהלה. הם לא מספרים שחיסלנו את נסראללה, את הגרעין, את סינוואר", טען.
ראש הממשלה המשיך לתקוף את כלי התקשורת ואת יריביו הפוליטיים: "הם משכיחים את כל זה ואומרים לא הושג שום דבר, שלא השלמנו את המלאכה. מי ישלים את המלאכה? איזנקוט?". בתגובה נשמע הקהל באולפן קורא "רק ביבי" ומוחא כפיים. נתניהו הוסיף: "איזנקוט ידבר עם טראמפ? נו באמת".
בהמשך נשאל נתניהו על תוכניתו לרצועת עזה והשיב בנחרצות: "לחסל את חמאס! פשוט". הוא הסביר כי הציג בפני הממשל האמריקני שתי אפשרויות לפירוק הארגון מנשקו: "כפי שאמרתי לאמריקנים, אם יש לכם כוח בינלאומי שיעשה את העבודה של פירוז חמאס, ואם זה לא יקרה אז אנחנו נעשה". לדבריו, העיתוי הפוליטי משפיע על קבלת ההחלטות בנושא: "לא עושים את זה עכשיו כי אנחנו ערב בחירות ואנשים יגידו דברים".
לאחר מכן, נתניהו שב להתייחס לאיום האיראני ולטענות שהושמעו בעבר נגד מדיניותו. "האנשים האלה אמרו שזאת גחמה של נתניהו, כשאמרתי שחייבים לחסל את הגרעין. הרחקנו את האיום הזה, אבל חייבים לחסל אותו", הצהיר.
בהמשך נשאל ראש הממשלה על המצב הביטחוני ביהודה ושומרון, ועל החשש שהנשק המצוי בידי כוחות הביטחון הפלשתיניים יופנה בעתיד נגד ישראל. בתשובתו הדגיש נתניהו כי צה"ל פועל באזור בהיקף חסר תקדים מאז מלחמת ששת הימים. "אנחנו פועלים בצורה שאף פעם לא פעלו מאז מלחמת ששת הימים. עמדתי היום מול טולכרם, נכנסנו למחנה הפליטים לשעבר וטיהרנו אותו", אמר.
נתניהו התייחס גם לאפשרות שבג"ץ יתערב בהמשך פעילות צה"ל באזור והבהיר כי אין בכוונתו לסגת מהשטחים שבהם פועלים הכוחות. "בג"ץ יכול לרצות, אנחנו נשארים שם. יש גבול לטרלול. גם בבג"ץ נטפל", הצהיר. לדבריו, הפעילות הצבאית ביהודה ושומרון הביאה להישגים משמעותיים: "עשינו דברים עצומים והורדנו את שיעור הטרור ב־80 אחוז". לצד זאת התייחס לפיגוע הקשה שאירע ואמר: "ראינו את הפגיעה הקשה שהייתה, מתפללים".
ראש הממשלה הזהיר מפני תרחיש של "היפוך קנים", שבמסגרתו כוחות חמושים ביהודה ושומרון יפנו את נשקם נגד ישראל. "כרגע יש איום שלא מתממש. צה"ל הציג לי ולשר הביטחון תוכנית לענות על מה שנקרא היפוך קנים, שהם יוזמים עלינו", אמר. נתניהו הדגיש כי ישראל ערוכה להגיב בעוצמה אם התרחיש יתממש: "התוכנית הזו עוצמתית, יש לנו עשרות גדודים ביו"ש, וכשצריך נשתמש בכוח מסיבי כדי לכתוש את זה".
בהמשך התייחס נתניהו למעמדה הבינלאומי של ישראל ולטענתו לביקוש הגובר לסיוע ישראלי מצד מדינות בעולם. "כמעט ואין מדינה במזרח התיכון שלא מבקשת עזרה מאיתנו, ואני אפתיע אתכם, כמעט ואין מדינה מערבית שלא מבקשת עזרה מאיתנו, כולל אלה שבחוצפתם יוצאים בזמן שאני נואם באו"ם", אמר. ראש הממשלה הוסיף כי הוא מציב בפני אותן מדינות תנאים לשיתוף הפעולה: "אני אומר להם: תתנהגו אחרת – תקבלו הרבה. תיתנו את ההשמצות האלה – לא תקבלו".
ראש הממשלה בנימין נתניהו נשאל על המצב הביטחוני בגליל ובנגב, בעקבות דבריו של ראש השב"כ על התארגנות גדודים של בדואים, הברחות אמצעי לחימה והחשש מהידרדרות ביחסים בין יהודים לערבים בישראל. "חד-משמעית, אני מודאג, ואנחנו פועלים", השיב נתניהו, והציג את הרחבת ההתיישבות כאחד הצעדים המרכזיים שבכוונתו לקדם. "הבאנו לשומרון 104 יישובים חדשים, למעלה מ-100 חוות. אמרתי שאני רוצה חוות בנגב, אמרו לי אי אפשר", סיפר, והוסיף כי נתקל בחסמים משפטיים ומנהליים.
לדבריו, "עשינו כאן נס, מה שעשינו ביו"ש זה נס. מה שהיה אמור להיות מדינה פלשתינית היום, היא לא תקום כי אנחנו לא ניתן. אלא אם כן יאיר גולן יהיה שר ביטחון". נתניהו הדגיש כי ההתיישבות היא אחד החסמים להקמת מדינה פלשתינית, וכי בכוונתו לפעול באופן דומה גם בגליל ובנגב.
בהמשך הציג ראש הממשלה את תוכניתו לחיזוק ההתיישבות היהודית בשני האזורים: "יהיו הרבה חוות, הרבה יישובים. היעד הוא לייצר רוב ואפשר לעשות את זה. אני לא מוציא את התושבים הערבים, אני פשוט מכניס תושבים מהמרכז, על ידי כבישים ורכבות, עידוד, הטבות מס וכו'". נתניהו הזהיר מפני השלכות אפשריות של ניצחון יריביו בבחירות, וטען: "אם הם ינצחו יש אוטונומיה ערבית בגליל ובנגב, הם אומרים את זה. הם יקימו מדינה פלשתינית, הם יסוגו מלבנון ומעזה. הם לא יעשו דבר נגד איראן, אין להם את הכוח, הרצון והיכולת".
ראש הממשלה המשיך ותקף את יריביו הפוליטיים, הפעם על רקע מערכת המשפט וחופש הביטוי. "הדבר האמיתי זה שהם יעשו דיקטטורה משפטית, כי הדבר הראשון שייסגר זה הערוץ הזה. הם יעשו צנזורה לכל האתרים הימניים", טען. נתניהו השווה את התרחיש שהוא מתאר למתרחש בבריטניה ואמר: "כמו בבריטניה, ששם 3,000 איש הועמדו לדין על ציוצים ברשתות, וכמה מהם מבלים בבית הסוהר". לדבריו, יריביו מתכוונים למנות עשרה שופטים ומחליפה ליועצת המשפטית לממשלה. "אנחנו ננצח, לא תהיה אוטונומיה בגליל, לא תקום מדינה פלשתינית", הצהיר.
בהתייחסו למתיחות בין הממשלה למערכת המשפט, הביע נתניהו תקווה שלא תתרחש התנגשות בין הרשויות, אך מתח ביקורת חריפה על מעמדם של גורמים שאינם נבחרי ציבור. "אני מקווה שלא נגיע להתנגשות רשויות. אין דבר כזה בעולם שלטון של פקידים שלא נבחרו. הפוליטיקאים בוחרים את השופטים, זה מה שקורה. במדינת ישראל השופטים בוחרים את השופטים, יש להם מועדון סגור וכולם בעלי אותה גישה ודעה", טען.
נתניהו הדגיש כי לשיטתו, סמכות קביעת המדיניות צריכה להיות בידי נבחרי הציבור. "דמוקרטיה זה שלטון העם, העם קובע את המדיניות. העם מחליט אחרת אז המדיניות משתנה. אבל צריך את האיזון בין הרשויות, האיזון הזה הופר", אמר. את דבריו חתם בביקורת על היועצת המשפטית לממשלה ועל התערבותה בהחלטות הממשלה: "היועמ"שית מבטלת החלטות שלנו. מי אתם אז אתם הרוב בכנסת? מה פתאום שתחוקקו חוקים? מה פתאום? זאת דמוקרטיה!".
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס למתיחות בין הממשלה למערכת המשפט, והביע תקווה שלא תתרחש התנגשות בין הרשויות. "אני מקווה שלא נגיע להתנגשות רשויות. אין דבר כזה בעולם שלטון של פקידים שלא נבחרו. הפוליטיקאים בוחרים את השופטים, זה מה שקורה. במדינת ישראל השופטים בוחרים את השופטים, יש להם מועדון סגור וכולם בעלי אותה גישה ודעה", טען.
נתניהו הוסיף כי "דמוקרטיה זה שלטון העם, העם קובע את המדיניות. העם מחליט אחרת אז המדיניות משתנה. אבל צריך את האיזון בין הרשויות, האיזון הזה הופר". בהמשך מתח ביקורת על היועצת המשפטית לממשלה ואמר: "היועמ"שית מבטלת החלטות שלנו. מי אתם אז אתם הרוב בכנסת? מה פתאום שתחוקקו חוקים? מה פתאום? זאת דמוקרטיה!".
בהמשך הריאיון התייחס נתניהו לדרישה להקים ועדת חקירה לאירועי 7 באוקטובר, לאחר שהוצגה בפניו קריאתו של איש התקשורת גיא מרוז לחקור את נסיבות הטבח ולחשוף את האמת, גם אם נגרם לראש הממשלה עוול. נתניהו השיב: "בדיוק הפוך. אגיד לך מה רצינו לקדם ומה נקדם. מנסים לכפות עלינו ועדת חקירה שהיא הכול חוץ ממלכתית, שבעצם יצחק עמית הוא יקבע, ועם כל הכבוד יש לו דעה משלו".
לדבריו, הוא מעוניין בוועדה שתורכב באופן שוויוני מנציגי הקואליציה והאופוזיציה, בדומה למודל האמריקני לחקירת פיגועי 11 בספטמבר. "אני אמרתי לעשות ועדת חקירה שוויונית, כמו באסון התאומים. הם לקחו חצי דמוקרטים, חצי רפובליקנים, עשו ועדה שוויונית. איך אפשר להתנגד לזה? חצי קואליציה וחצי אופוזיציה", אמר.
נתניהו התייחס גם לחקירת מבקר המדינה בנוגע למחדלי 7 באוקטובר, וטען כי העביר למבקר חומרים רבים במסגרת הבדיקה. "הייתה חקירה של מבקר המדינה, זה תפקידו. הוא הזמין אותי והבאתי לו לא 55 עמודים שאפשר לראות באינטרנט, הבאתי לו 1,000 מסמכים, פרוטוקולים, הכול", אמר. לטענתו, זמן קצר לאחר העברת החומרים התערב בג"ץ והורה לעצור את החקירה. "הוא קרא את זה, ומעניין שכמה ימים אחרי שנתתי לו את החומר, בג"ץ מתערב ואומר להפסיק מיד את חקירת המבקר. למה? זאת חשיפת האמת", תהה.
ראש הממשלה הצהיר כי בכוונתו לפעול לחידוש הבדיקה: "אני אחדש את חקירת המבקר שנבחר, האמת תצא לאור. אני רוצה את חקר האמת, לא ועדה שיש לה תוצאות קבועות מראש". נתניהו הוסיף כי מבחינתו ניתן לשלב בוועדה גם דמויות המזוהות עם מערכת המשפט, ובלבד שההרכב יהיה מאוזן. "שיביאו את מי שהם רוצים, את יצחק עמית ואסתר חיות, אבל שיהיה שוויוני ושכל אחד יביא את הקול, ונראה מה קרה באותו לילה ולפני כן", אמר.
בהמשך נשאל נתניהו על דבריו של אבי גיל, שטען כי ראש הממשלה הציג למבקר המדינה תמונה חלקית בלבד של האירועים, וכי היו מקרים שבהם גורמי ביטחון דרשו לבצע חיסולים אך נתניהו לא אישר אותם. ראש הממשלה דחה את הטענות בתוקף: "זה קשקוש וזה שקר. לא הבאתי חלקית, הבאתי 1,000 מסמכים, ממש חלקי, אה?". לדבריו, בניגוד לרמטכ"ל לשעבר ולראש השב"כ לשעבר, שלטענתו לא רצו לשתף פעולה עם המבקר, הוא עצמו העמיד לרשותו את החומרים שהתבקשו. "בזמן שלצערי הרמטכ"ל לשעבר וראש השב"כ לשעבר לא רצו לשתף איתו פעולה, ואני אמרתי: קח מה שצריך", הוסיף.
נתניהו טען כי עד יממה לפני מתקפת חמאס העריכו גורמי הביטחון שהארגון מורתע, והוסיף כי גם במהלך המלחמה הוצגו בפניו המלצות שלדבריו ביקשו להביא לסיום הלחימה לפני השגת יעדיה. "עד יממה לפני הם אמרו שהחמאס מורתע, אבל יותר מזה, זה נמשך אחרי. אחרי אמרו לי בוא נעצור בחאן יונס, אמרו לי נמסגר את זה כתמונת ניצחון. בכיר מאוד אמר לי את זה, הבכיר", סיפר.
לדבריו, הוא דחה את ההצעה והשיב: "קודם יהיה ניצחון, אחר כך תהיה התמונה. אני לא ממסגר שום דבר". כשנשאל במפורש אם כוונתו לכך שהרמטכ"ל לשעבר הרצי הלוי ביקש להפסיק את הלחימה ולהציג תמונת ניצחון, השיב נתניהו: "נכון".
בהמשך התייחס ראש הממשלה לטענות בנוגע לביקורו של גורם מודיעין מצרי בישראל לפני מתקפת 7 באוקטובר, ולשאלה אם התקיימה פגישה בינו לבין אותו גורם. "איתי הוא לא נפגש, כי הייתי בטקס אזכרה לחיילי צה"ל. לכן זה היה שקר מלכתחילה", אמר.
ראש הממשלה הוסיף: "ממתי ראש מודיעין בא ומדבר עם ראש מדינה? לא קרה פעם אחת, אין דבר כזה". לדבריו, הוא עצמו מבקש לברר עם מי נפגש הגורם המצרי במהלך ביקורו. "יש שאלה אחרת, אני שואל, ריבונו של עולם, אני ראש ממשלת ישראל, היה פה שר מודיעין של מצרים, אני רוצה לדעת עם מי הוא נפגש? אני לא יודע. יש מצלמות, יש תיעוד, אני רוצה לדעת את האמת, כי האמת היא לא שאני נפגשתי. מי שנפגש איתו מנסה לתפור את זה עליי", טען.
רה"מ נתניהו נשאל אם ייתכן שבתקופה שקדמה לטבח, על רקע המאבק סביב הרפורמה המשפטית, התפתח מרד נגד הממשלה, ואם הדבר השפיע על ההתנהלות בליל 7 באוקטובר. בתשובתו טען כי בכירי מערכת הביטחון היו שבויים בתפיסה שגויה בנוגע לכוונות חמאס. "הם היו רגילים לכך שהם קובעים במידה רבה, מאוחדים בדעתם בקונספציה וכו'. הם חששו כשהגיעו הסימנים האמיתיים, הסימנים, בכירי חמאס יורדים בחצות לתת־קרקע, והם היו בקונספציה שזה יכול להיות תרגיל ודבר קטן", אמר.
נתניהו טען כי אילו עודכן במהלך הלילה על הסימנים החריגים, היה מורה על צעדי מנע מיידיים. "הם יודעים בדיוק מה הייתי עושה. הייתי מוריד את כולם, מבטל את הנובה, דואג שכולם יהיו בהיכון", אמר. לדבריו, ייתכן שגורמי הביטחון חששו כי תגובה ישראלית חריפה תביא להסלמה שלא התכוונו אליה. "הם חשבו שאם נעיר את ראש הממשלה, אז הוא יגרום לכך שהחמאס יתקוף בלי שהוא התכוון. זה פשוט טירוף", סיכם.
ראש הממשלה בנימין נתניהו נשאל אם בתקופת המאבק נגד הרפורמה המשפטית, שקדמה לטבח 7 באוקטובר, התרחש מרד נגד הממשלה, ואם ייתכן שגם בליל המתקפה פעלו גורמים במערכת הביטחון בניגוד לסמכות הדרג המדיני.
בתשובתו טען נתניהו כי בכירי מערכת הביטחון היו רגילים לקבל החלטות בעצמם, וכי היו שבויים בתפיסה שגויה בנוגע לכוונות חמאס. "הם היו רגילים לכך שהם קובעים במידה רבה, מאוחדים בדעתם בקונספציה וכו'. הם חששו כשהגיעו הסימנים האמיתיים, הסימנים שבכירי חמאס יורדים בחצות לתת־קרקע, והם היו בקונספציה שזה יכול להיות תרגיל ודבר קטן", אמר.
נתניהו טען כי אילו עודכן במהלך הלילה על הסימנים החריגים, היה מורה על שורת צעדי מנע. "אם הם יעירו אותי, הם יודעים בדיוק מה הייתי עושה. הייתי מוריד את כולם, מבטל את הנובה, דואג שכולם יהיו בהיכון", אמר. לדבריו, גורמי הביטחון חששו כי תגובתו עלולה להוביל להסלמה. "הם חשבו שאם נעיר את ראש הממשלה, אז הוא יגרום לכך שהחמאס יתקוף בלי שהוא התכוון. זה פשוט טירוף".
בהמשך התייחס ראש הממשלה להחלטות הביטחוניות שקיבל במהלך המלחמה, וטען כי נדרש להתגבר על התנגדויות כדי להוציאן לפועל. "אני אומר שהייתי צריך להתגבר בהחלטות המרכזיות שקיבלתי, החל מלגייס אפילו 400 אלף ולא 100 אלף, ללכת ולהיכנס לרפיח מול התנגדות אמריקנית, הביפרים, אם להגיד לאמריקנים, לא אומר להם. כל הדברים האלה, כולל להיכנס לסוריה, הייתי צריך להתגבר על התנגדות", סיפר.
לצד זאת, נתניהו הדגיש כי מאז חל שינוי משמעותי בתפקוד מערכת הביטחון ובשיתוף הפעולה בין הדרגים. "היום חל שינוי. כשתקפנו את איראן כולם היו שם, כולם תפקדו בצורה מעולה. החיילים הגיבורים שלנו בלבנון, בסוריה, זה דבר אחר, זו מדינה אחרת", אמר. לדבריו, "התוצאה היא שהיום אנחנו מעצמה חזקה מאוד, לא רק ברמה האזורית בלבד. יש לנו עם חזק, חיילים גיבורים וממשלה שהחליטה החלטות אמיצות".
בהמשך נשאל נתניהו מדוע החליט להתייצב מול החקירות והתיקים הפליליים שנפתחו נגדו, ומי תמך בהחלטתו. בתשובתו הצביע על רעייתו שרה, שישבה באולפן, והדגיש את חלקה בהתמודדותו. "החלק הכי חשוב היה של אישה", אמר כשהוא מצביע לעברה. "אני יכול להגיד הרבה גברים נתמכים על ידי נשותיהם, אבל לקבל את התמיכה ממי שספגה כל כך הרבה דברי נאצה ושקר וכזבים, רצח אישיותי, שהיא תעמוד ככה ותגיד לא נרכין ראש, בוא נעמוד ותמשיך".
ראש הממשלה נשאל גם על השפעת תופעת הסרבנות במהלך המחאה נגד הרפורמה המשפטית על מתקפת חמאס ב-7 באוקטובר. "יש עדויות של כמה מקורות פלשתינים, לא מכולם, אבל זה בטח לא שידר עוצמה", השיב. נתניהו הזכיר כי קצינים הגיעו לכנסת בניסיון לשכנע חברי כנסת שלא להצביע בעד ביטול עילת הסבירות, וטען כי באותם דיונים לא הוצגה התרעה בנוגע לרצועת עזה. "אני יכול להגיד שהם דבר אחד לא אמרו, הם החריגו את עזה. הם אמרו שם הכול שקט, סינוואר רוצה עסקה, רוצה שקט, הכול תרגילים", אמר.
נתניהו הוסיף כי הסרבנות היוותה איום משמעותי על ישראל, אך הדגיש כי ניסה להעביר מסר מרגיע לאויבי המדינה. "הסרבנות איימה עלינו בצורה גדולה, אבל טרחתי להגיד לאויבים שלנו שלא יטעו, ברגע האמת כולנו נתייצב", אמר. בהמשך קשר את הדברים לחשיבות ההנהגה המדינית ולבחירות הקרובות: "אבל זה לא יהיה אם ההנהגה של המדינה תהיה כנועה ללחצים. מה שלא מובן, זה שלא בכיס, מוכרחים לצאת ולהצביע, ומה שלא מובן זה מה זה פייק ימין".
בחלק אחר של הריאיון התייחס נתניהו לדמויותיהם של בנימין זאב הרצל וזאב ז'בוטינסקי ולהשפעתן על התנועה הציונית. "ז'בוטינסקי היה תלמידו המובהק של הרצל. מי שחידש הכי הרבה היה הרצל. הוא חזה את השואה, הוא הבין את זה, הוא ראה מה קורה בווינה, בפריז, הוא הבין הכול, ולכן בער בו הנושא הזה. הוא היה מוכן אפילו ללכת לאוגנדה", אמר.
נתניהו הסביר כי הרצל תמך בתוכנית אוגנדה מתוך רצון למצוא פתרון דחוף ליהודים, לאחר שלא הצליח לקדם את ההתיישבות בארץ ישראל. "במקרה של הרצל, הוא רצה את תוכנית אוגנדה כי הוא לא הצליח לפרוץ את שערי ארץ ישראל, אז הוא אמר: משהו אני מוכרח לקבל", סיפר.
בהמשך שיתף ראש הממשלה בסיפור משפחתי על התנגדותו של סבו לתוכנית אוגנדה. "סבי זיכרונו לברכה, שהיה אחרי מותו של הרצל, התנגד לזה. לימים אבי שאל אותו: למה התנגדת כל כך בתקיפות? הרי הרצל חזה את השואה", סיפר נתניהו. לדבריו, סבו השיב: "התנגדתי כי חשבתי שהם כן יעמדו במילתם, ואז היינו נתקעים שם ולעולם לא היינו מגיעים לארץ ישראל".
ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס למורשתם של בנימין זאב הרצל וזאב ז'בוטינסקי, ולמחלוקת ההיסטורית סביב תוכנית אוגנדה. "הברירה האיומה הזאת בין לחלץ את היהודים מהשואה לבין אוגנדה, בסוף אני חושב שאבי צדק", אמר. נתניהו הדגיש את השפעתו של ז'בוטינסקי על תפיסת עולמו המדינית והביטחונית: "ז'בוטינסקי היה באמת תלמיד גאון של הרצל. הוא הבין את הצורך במאבק הפוליטי, הוא הבין את הצורך בקיר הברזל, יצק את היסודות של דברים רבים שאני עושה היום. אבל בלי הרצל – לא היה ז'בוטינסקי".
בהמשך נשאל נתניהו על הקמפיין שהתנהל נגדו תחת הכותרת "מר הפקרה", שבו השתתפו לדבריו כ-200 כותבים, ועל ההפגנות שבהן נטען כי הוא מפקיר את החטופים ואף מעוניין במותם. ראש הממשלה דחה את ההאשמות ואמר: "לא רתחתי מזעם כי אני לא מצפה מהיריבים שלי לשום דבר, לשמץ של אמת. הם משקרים במצח נחושה". לדבריו, נציג של ממשל ביידן הגדיר את הטענות שלפיהן הייתה עסקה אפשרית להשבת החטופים כ"בולשיט". נתניהו הוסיף: "פשוט שקר וכזב. לפני זה גם אמרו את זה נציגים אחרים של ממשל ביידן".
נתניהו טען כי האפשרות שהוצגה בפני ישראל הייתה נסיגה מרצועת עזה תוך השארת חמאס בשלטון. "היה אפשר לצאת מעזה, להשאיר את חמאס, זה מה שהם רצו. זאת כניעה ותבוסה", אמר.
לדבריו, "אני מקווה שמי שמציע את זה לא הציע שנקבל את זה, אבל הם כן הציעו. הייתה נכונות לכניעה מטורללת". ראש הממשלה הזהיר כי קבלת מתווה כזה הייתה משנה את המציאות האזורית לרעת ישראל: "איפה היינו במזרח התיכון? לא היינו מחסלים אף אחד. הציר היה עומד נפלא וחמינאי היה ממשיך לגרעין". הוא הוסיף כי לאורך המלחמה הופצו נגדו דיווחים כוזבים: "הם היו מוציאים כל מיני הדלפות פיקטיביות, שאף אחד לא בדק. פשוט לא ייאמן".
בהמשך הריאיון תקף נתניהו את האפשרות שהאלוף במילואים עופר וינטר ייכנס לפוליטיקה, וטען כי הצטרפותו למערכת הבחירות עלולה לפגוע בגוש הימין. "צריך להבין, יש שניים שמוליכים שולל את הציבור. הסכנה עם וינטר זה לא שהוא לא יעבור, הסכנה היא שהוא יעבור", אמר. לטענתו, וינטר אינו מבהיר לציבור עם מי בכוונתו לשתף פעולה לאחר הבחירות. "הוא יביא הכול לליברמן, הוא מסרב להגיד בצורה מפורשת", טען.
נתניהו הוסיף כי כלי תקשורת מסוימים מעניקים לווינטר יחס אוהד, וכי עיתונאים שראיינו אותו מתארים קשר קרוב בינו לבין יו"ר ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן. "יותר מזה, ראיינו אותו ומלטפים אותו. וינטר ייקח את הקולות האלה לחברו ליברמן. ראיינו אותו עיתונאים ואחר כך הם מספרים על מה שקורה מאחורי הקלעים, הם מספרים שיש לו סגידה לליברמן, קרבה כזאת", אמר.
ראש הממשלה טען כי וינטר לא יסכים לשבת בממשלה בראשותו: "הוא לא מפסיק לתקוף אותי, הוא לא ילך איתי, הוא ילך עם ליברמן". נתניהו חתם את דבריו בטענה כי ליברמן הביע נכונות להסתייע ביו"ר רע"ם לצורך החלפת השלטון: "הוא אמר שכדי להפיל את נתניהו ניקח את מנסור עבאס".
ראש הממשלה בנימין נתניהו המשיך לתקוף את האפשרות שהאלוף במילואים עופר וינטר יתמודד בבחירות, והזהיר את מצביעי הימין מפני תמיכה בו. "יש אנשים שחושבים להצביע לווינטר, זה יהיה בסדר. לא, זה לא יהיה בסדר. כבר נפלנו בפח הזה עם בנט. הוא בנט 2", אמר נתניהו, כשהוא משווה בין וינטר לבין ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט.
בהמשך הפנה נתניהו את הביקורת לעבר הכלכלן ירון זליכה, וטען כי עמדותיו הפוליטיות אינן ידועות לציבור. "זליכה מצביע למרצ, אתם לא יודעים את זה, הוא מסתיר את זה. הוא הפגין בבלפור, בקפלן, והפגין בארסיות. הוא בכלל תוקף את הימין, לא רק אותי", אמר ראש הממשלה.
נתניהו התייחס גם לביקורת של זליכה על יוקר המחיה, והזכיר את הרפורמות הכלכליות שקידמה ממשלתו. "הוא מדבר על יוקר המחיה. אנחנו הובלנו, משה כחלון בגיבוי שלי, הובלנו את רפורמת הסלולר שהורידה את המחירים לרצפה, וזליכה התנגד", טען. לדבריו, התנגדותו של זליכה נבעה מקשריו עם חברת פרטנר. "לא הבנתי למה הוא התנגד. הוא התנגד כי הוא ייצג את פרטנר", אמר.
ראש הממשלה הוסיף כי זליכה התנגד גם לפיתוח משק הגז הטבעי בישראל. "אותו דבר עם הגז, הוא התנגד להוצאת הגז מהמים. אתם יודעים באיזה מצב הייתה המדינה? היינו תלויים בכל מיני דברים", אמר. נתניהו טען כי זליכה אינו מייצג תפיסה של כלכלה חופשית, והדגיש: "הוא לא חסיד הכלכלה החופשית. מי שהביא את הרפורמות זה אני וחבריי".
בהתייחסו למחירי הדיור, השווה נתניהו בין תקופת כהונתה של ממשלת בנט־לפיד לבין מדיניות ממשלתו. "לגבי הדיור, בממשלת בנט־לפיד מחירי הדיור עלו. אנחנו הגדלנו את ההיצע וכתוצאה מזה המחיר ירד, לא עלה ב־20 אחוז כמו אצלם", טען. לדבריו, ממשלתו הצליחה לבלום את ההתייקרויות בענף: "הפסקנו את העלייה המטורפת. אם אתם רוצים להמשיך להוריד את מחירי הדיור – תצביעו מחל".
לקראת סיום הריאיון נשאל ראש הממשלה אם במקרה של תיקו בין הגושים בבחירות ישקול הקמת ממשלת אחדות. נתניהו נמנע מלהתחייב לאפשרות כזו והשיב: "אני חושב שצריך לנצח, זה מה שאני חושב". הוא הזכיר את ניסיונו עם מודל ראש הממשלה החלופי ואמר: "אכלנו את הגיהינום של ראש ממשלה חלופי".
בהמשך שיבח נתניהו את דוידי בן ציון ואמר: "מה שדוידי בן ציון עשה, אני מצדיע לו, זה מעשה אמיץ וחשוב. הוא מבין מה קורה". ראש הממשלה חתם את דבריו בקריאה למצביעי הימין להגיע לקלפיות: "אם אתם רוצים ממשלת ימין ולא רוצים תיקו, סעו והצביעו מחל".
כאמור, במוקד חלקו הראשון של עדות מנדלבליט עמדו האישורים שניתנו בראשית הדרך בתיק 4000. עו"ד חדד הציג פרוטוקולים ממסמכי 2017 ותחילת 2018 וביקש לברר מתי בדיוק ניתנה הסמכה לבדיקת חשדות נגד ראש הממשלה. מנדלבליט נאלץ להודות כי ביוני וביולי 2017 טרם אישר בדיקת חשדות נגד נתניהו, על אף שההגנה הציגה חומרים המעידים כי מידע עליו כבר נאסף באותה עת.
האישורים החסרים, השאלות הקשות והאזהרה: סיכום עדות מנדלבליט
דיון נוסף התפתח סביב פרוטוקול מ-17 בינואר 2018 שעסק בבני הזוג אלוביץ', שם הודה מנדלבליט כי שמו של נתניהו לא הופיע במפורש בקטע שהוצג, הגם שטעו כי החקירה נגעה לשוחד המקשר ביניהם. בהמשך התעמת חדד איתו גם על פרוטוקול 5 בפברואר 2018 בנוגע לחקירה באזהרה.
העדות חשפה פעולות חקירה דרמטיות שעליהן מנדלבליט כלל לא ידע בזמן אמת. כך למשל, התברר שבאוקטובר 2017 עיין חוקר ביומן שנתפס בחקירת "תיק המעונות" במטרה לאתר פגישות בין נתניהו לשאול אלוביץ' – פעולה שנעשתה ללא הרחבת צו חוקית, עליה הודה מנדלבליט כי "מן הראוי היה לבוא לבקש צו הרחבה".
עדות מנדלבליט: אלו העבירות שלכאורה בוצעו בחקירת נתניהו
בנוסף, הוצג חיפוש משנת 2018 בטלפון של מנכ"ל וואלה לשעבר, אילן ישועה, שבו נעשה שימוש במילות חיפוש כמו "ביבי", "שרה" ו"בזק" במסגרת צו שניתן לחשדות אחרים וללא עדכון היועמ"ש. מנדלבליט הסביר כי אמנם לא דרש לאשר כל פעולה קטנה, אך ציפייתו הייתה לקבל עדכונים שוטפים על מהלכים רגישים נגד ראש ממשלה מכהן.
רגע מכונן בעדות נרשם כשחדד הציג מסמך המתאר שיחה בין גורמים ברשות ניירות ערך לבין פרקליטת המחוז דאז, ליאת בן ארי, סביב המגעים מול שלמה פילבר טרם הפיכתו לעד מדינה. על פי המסמך, סוכם כי בתגובה לדברי פילבר יובהר לו כי "המחיר נגזר מהתוכן". כשחדד שאל את מנדלבליט כיצד נשמעים לו הדברים, הודה היועמ"ש לשעבר: "כמו משא ומתן לעד מדינה". עובדה זו הודגשה ביתר שאת כאשר אישר שלא נתן את אישורו למגעים המוקדמים הללו.
מנדלבליט אישר: הופעל לחץ תקשורתי לפתוח בחקירת תיק 4000
מנדלבליט נדרש גם לאירועים חריגים נוספים, ובהם ביקורת פומבית שמתח על תרגיל החקירה הפסול שהופעל כלפי יועצו לשעבר של נתניהו, ניר חפץ (שאישר כי לא ידע עליו ועל נוכחות עוה"ד יהודית תירוש בישיבה). סוגיה דרמטית נוספת הייתה האזנת סתר חשאית שבוצעה למקורבו של נתניהו, נתן אשל, בתיק 2000. מנדלבליט העיד כי ההאזנה נעשתה מאחורי גבו, וכשגילה עליה "הורתה להפסיקה מיד", תוך שהוא מציין כי הייתה זו "פעולת חקירה אחת שהרתיחה אותי וביטלתי אותה", הגם שהתבצעה טכנית תחת צו שיפוטי.
"אין מקום לחקירה נגד רה"מ": הגילוי הדרמטי בחקירת מנדלבליט
בכל הנוגע לבסיס הראייתי לתיק 4000, נשאל מנדלבליט כיצד נבדק בפועל הסיקור האוהד באתר וואלה, והשיב בפשטות: "אני לא חוקר". מנדלבליט אישר כי לנתניהו לא הוצגה ולו כתבה אחת במהלך חקירתו, והסתמך על עדויות עיתונאים ואירועים פוליטיים מ־2015. הדיונים עצמם לוו בעימותים קולניים בין עו"ד חדד לתובעת יהודית תירוש – בין היתר סביב טענת ההגנה כי מנדלבליט הוטעה בידי רשויות האכיפה, מה שהוביל להפסקות דיון יזומות.
