עדות נתניהו – היום הרביעי | עדכונים שוטפים

מבוכה בביהמ"ש: התביעה מתקשה להסביר עשרות סעיפים מכתב האישום

נעמי רחליס

יז כסלו ה'תשפה (18.12.24)

255 תגובות

255

4.5 שנים לאחר הגשת כתב האישום התביעה מתקשה להסביר מדוע חלק מהסעיפים שמוזכרים בכתב האישום נעשו ללא מעורבות או מודעות של ראש הממשלה • לטענת עו"ד חדד 82 פריטים כלל לא מיחסים לנתניהו מודעות או מעורבות ו-52 נוספים לא כוללים מעורבות

לקריאת הכתבה

נתניהו ממשיך לדבר: "מי שכותב האיום האיראני מת ואין איום גרעין, זה לא בעיה של מנהיג ציבור או ראש ממשלה זה או אחר אלא בעיה קיומית"

עוד מנתניהו: "מעניין אותי הקיום שלנו שהוא בסכנה, אתה יושב עם אתר שאתה יכול להשפיע עליו ולא עושה דבר וחצי דבר. זה מעצבן ומרגיז"

נתניהו: "הדבר הזה יש לו מחירים גדולים. מחיר שבכל האפלה הזאת לא היה כמעט קול נגדי בתקשורת עד לאחרונה"

נתניהו ממשיך: "יש פה דבר קיומי. יש פה אנשים שחיים בבועה. עד לאחרונה, המחיר הנורא של המונוליטיות בתפיסה, שהעניין האיראני הוא ספין של נתניהו"

נתניהו: "לפני 11 שנים הוא מסביר שהעניין האיראני מת וזה ספין ואני מחפש ספינים, רוב חיי הבוגרים זה מלווה אותי העניין האיראני הוא טוען שזה ספין ולא אמיתי"

ראש הממשלה מגיב באריכות רבה לאייטם של ראש מערכת החדשות בוואלה שכתב: "נתניהו תתרגל אין יותר איום הגרעין האיראני אחרי שנים של נאומים וספינים, מציע לראש הממשלה למצוא נושא אחר לפמפם"

פרידמן-פלדמן: "תצמד לדרך שחוקרים חקירה ראשית" 

חדד: "אפשר לנסוע למיאמי. כבודכם רוצים? כרטיסים מאד יקרים עכשיו"

תירוש: "אם חוזרים מההסכמה אפשר לנסוע למיאמי" (לכאורה, כדי לחקור את העד רובינשטיין)

עוד מתירוש: "הוגשה הסכמה שהעד רובינשטין עומד מאחורי האמור בתכתובות ולא ניתן לומר ראיה בלתי קבילה, זו ההסכמה שהוצגה, היא חסכה את העדות"

התובעת תירוש מתפרצת: "אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה. אנחנו בחקירה ראשית. לא ניתן לסכם לפני שאלה מה עמדת עורך דין חדד לגבי הראיות" 

נתניהו: "לא"

חוזרים לחקירה. חדד שואל: "הוא רותח" כותב אלוביץ "אני מנסה שוב מולו" כותב ישועה. מדברים על המעורבות שלך. אתה שלחת את רובינשטיין? 

חדד שואל: "בשעה 9:23 יש התכתבויות על בסיסן טוענים להתערבות שלך, ואנחנו כמובן סבורים שזה לא קביל" 

החקירה מתחדשת

פלדמן-פרידמן: "הוא ראה. אם הוא אומר שהוא ראה בהכנה ולגבי כל אלה שהוא ראה כל הפריטים שלא היה לו שום מושג"

חדד: "כן"

השופט ברעם לחדד: "אתה חושש שמענה כללי לא יהיה בו די?"

השופטת פלדמן-פרידמן: "האם מר נתניהו בהכנה שלו ראה את ההתכתבויות שאתה שואל עליהם?"

חדד: "כן"

חדד: "אין לכם סיכוי סביר להרשעה אין לכם כלום" 

השופט שחם: "לא צריך לחזור שוב על אותה שאלה. התשובה כללית היא נכונה לכל השאלות. ניתן מענה מקיף להיבט הזה" 

תירוש: "נו - קייס" 

עוד מחדד: "בית המשפט המליץ לכם לחזור מכתב האישום. תקשיבו לו"

חדד מגיב: "אם ב-144 תסכים התביעה, אז אדלג, אחר כך תגיד לי התביעה שלא התמודדתי עם הטענות בכתב האישום"

רוהמ: "שום דבר" 

שחם: "השאלה חוזרת והתשובה עקבית. יש טעם לחזור כל פעם על השאלה?"

השופט שחם לנתניהו: היית מודע לאיזה שהוא שיח? (בין רובינשטיין לוואלה)

עוד מנתניהו: "זה ז'אנר שנתפסים לפריט זה או אחר ומנפחים ומשתמשים לניגוח. לקראת הדבר הזה שהיה ייחודי בהיקפו אנחנו נערכנו הסברתית איך להגיב"

נתניהו: "בכל שנות קיום המדינה לא עסקו בהוצאות בית ראש הממשלה עד שאני הגעתי לזה"

חדד לנתניהו: "הנושא הוא דוח הוצאות בית ראש הממשלה במסגרת חוק חופש המידע. מה זכור לך על זה?"

חדד מציג אירוע מיום 1.12.13 שבו נטען שהייתה דרישה להסיר כתבות העוסקות בהוצאות הגבוהות במעון רוה"מ ונתניהו היה מעורב

נתניהו מתייחס שוב ללשון "מבקשים" שחוזרת ונשנית בבקשותיו של רובינשטיין: "אף פעם לא ניתן לשייך אלי. זה אבסורד. אמנם 95% מהפניות של רובינשטיין היו של רעייתי העידו 3 עדים. הוא יודע מה האג'נדה שמעניינת את רעייתי"

חדד ממשיך להציג אייטמים שבהם כתוב "טופלה על ידי אלוביץ'", בזמן שבפועל הבקשה כלל לא נענתה

נתניהו: " חזרנו למחוזות הטלפתיה. כלומר לא הייתה היענות, הם כל הזמן מזיזים את התיאוריה אין היענות אבל ניסיון להיענות"

חדד: "כתב האישום משתמש בכך שהידיעה טופלה אבל לא פורסם שום דבר"

נתניהו: "אני לא מודע. אם הייתי צריך להיות מודע לא הייתי עושה שום דבר אחר, לא הייתי יושב פה כראש ממשלה כי למי יש זמן לדברים האלה"

חדד: "כמה אתה מודע לכל פניה מהלשכה?"

נתניהו: "מהלשכה זה הודעת דוברות נראה לי. "טפל בקטנה שיקפצו" ממש "היענות" בציניות. ברור שזו עוינות בלתי רגילה. הם הבליטו את זה פעם שניה שאנחנו צריכים לקפוץ. אנחנו קופצים כל הזמן"

חדד שואל: טענו שהאתר משועבד אליך, אני מראה לך הודעה שמגל שלח לישועה, שורה 2911, פנייה מהלשכה ראוי בעיניך? שיקפצו. כותב ישועה לינון מגל. התייחסותך למילים "טפל אבל בקטנה ושיקפצו"

נתניהו: "אם היא לא נענתה אז אין היענות חריגה. לגבי היענות אלוביץ נניח ניסה ונכשל, הרעיון שיש בו ניסיון שלו ואני יודע על זה מתוך ענן טלפתי? כמובן שלא ידעתי דבר"

חדד: "מה המשמעות לכך שטופלה ולא נענתה?"

נתניהו: "לא"

חדד מציג בקשה שהועברה באמצעות רובינשטיין להוציא כתבה שתתקוף את בנט, אך הכתבה לא נענתה. חדד שואל את רה"מ: "אתה מכיר את הפניה הזו?"

חוזרים לחקירה

השופט שחם: "לא נכריע בזה כעת" 

חדד מגיב: "התשובה לא ולא"

התובעת תירוש: "ההסכמה בין הצדדים שלמעשה זה חלף עדות, אני שמה בצד פסט פייג'ס שהוגשו וכתבות. מבחינת יש תחליף עדות שהוסכמה"

הדיון התחדש

השופטת פרידמן-פלדמן: "רבע שעה הפסקה ואז נגמור עד 4"

חדד ביקש חמש דקות הפסקה, השופט שחם: "הפסקה אחרונה להיום"

השופט שחם מתערב: "זו שאלה חוזרת. זה לא דרוש בכל שאלה, נתניהו הסביר פעם אחר פעם"

חדד מציג עוד כתבה שלילית מאוד על נתניהו, בנוגע לפנייה לעם האיראני, ושואל: "למה לא פנית לשאול לבקש לשנות?"

נתניהו: "כי אין את הקשרים שתוארו בכתב האישום"

חדד: "למה רובינשטין יצטרך להתחנן? אנא? אם אפשר? למה הוא יורד על הברכיים?"

נתניהו "לא. זה סוג של התחננות" 

חדד שואל שוב לגבי פניות רובינשטיין: "כתב האישום מייחס לזה מעורבות בדרישה. להבנתנו זה מתבסס מהודעת רובינשטין "אני מבקש ממך לא רק בשמם אלא בשמי אני" זה מתאים לטענת הדרישה?"

נתניהו ממשיך לתאר את הקשר עם שרה: "אנחנו נפגשים בדרך כלל מאוחר בלילה ויש לנו דקות ספורות להיות ביחד ואנחנו מדברים על הבנים שלנו ועל המשפחה אבל אין לנו אפשרות לעבור על כל אירועי היום, זה לא קיים לצערי"

נתניהו: "אני לא מכיר. אני רוצה לומר לכם כי זה נוגע קצת במישור האישי אבל אני חייב לומר את זה. הלוואי שהייתי יכול להיות אוזן קשבת לאשתי ולצערי סוג החיים שאנחנו חיים והתפקיד שאני ממלא אין לי אפשרות כזו"

חדד: "עד כמה אתה מכיר את השיח הזה?"

נתניהו: "ברור שרובינשטין פועל על דעת עצמו בתיאום עם רעייתי, לי אין קשר לזה" 

חדד: "אתה רואה שהוא פונה בקונטקסט של חברות איך זה מסתדר?"

נתניהו: "הוא מתחנן ומבקש ופונה אליו כחבר"

חדד שואל את רה"מ לגבי התכתבות שבה רובינשטיין כותב לאילן ישועה מוואלה "אתה חבר שלי" בנוגע לסיקור ביקור של שרה נתניהו בארה"ב

נתניהו משיב: "חשוב לאין ערוך. תקיפות אישיות זה בומרנג לגישתי כמו שאמרתי. הנושאים האלה הם חשובים. נושאים חשובים באתר לא חשוב. צריך לזכור את הדואליות הזאת"

חדד מציג 4 כתבות סיקור שליליות מאוד לנאום נתניהו באו"ם ושואל: "למה סיקור הנאום שלך באום חשוב לעומת סיקור על רעיית בנט או אבא של בנט או דברים אחרים שראינו?"

נתניהו מתייחס לאייטם הספציפי נגד מקורבו דרמר: "ההתקפה על דרמר באה משמעון שטיין, שהיה בנציגות שלנו בוושינגטון 20 שנה קודם לכן והוא יודע שדרמר יהרוס? אין מחלוקת שדרמר אחד השגרירים הטובים שהיו לנו, אבל זה לא הפריע לוואלה להשמיץ אותו"

חדד מציג שוטף של פרסומים עוינים מאוד לנתניהו באתר וואלה

סיקור אוהד? חדד אומר: "ב-4 ביולי יש פניה, הפנייה הבאה ב-4 באוקטובר. בתקופה זו יש מבול פרסומים שליליים עליך. 3 חודשים כתב האישום שותק ביחס לתקופה הזאת. נבחן ביחד את הפרסומים האלה ונבדוק האם הם מתאימים להאשמות"

נתניהו מוסיף: "ההבנה הייתה כביכול בזמן שעשינו את ההבנה שלא הייתה ולא נבראה. אני צריך לתת לו את התמורות שכבר ראינו במירכאות את התמורות שהוא קיבל. אני לא מקבל תמורה ולא מבקש וגם הוא לא ובקושי יש מגע בינינו"

נתניהו עונה: "לא הייתה הבנה לגבי הסיקור או בכלל ולא הייתה הבנה טלפתית ולא אחרת. אתר מוטה חזק מאד נגדנו, הייתה ידיעה שזה אתר שולי. מכל הסיבות האלה אין טעם להתעקש בנושא"

חדד: "למה לא פנית לשאול ביחס לסיקור קונקרטי?"

נתניהו: "אין קשר כזה. אין שום קשר לשום סיקור. ביחס לדבר הזה אתה לא יודע מראש שאני אהיה בארהב ושרה תעשה את הפעילות שנדבר עליה תיכף. אין קשר"

חדד שואל: "הפריט הבא הוא מ-3:10 ועוסק בסיקור שרה בארהב. מה הקשר בין פגישה שאתה מקיים ב-8 ביולי 2013 לבין הפריט הבא בתור ב-3.10.13 ביחס לביקור של שרה בארה"ב ככל שישנו"

נתניהו: "ידידותית. לא פגישת עבודה. קשר ידידותי עם אדם שאתה מכיר אותו. במעומעם אני זוכר שאם דיברנו על דברים שלא במישור החברתי, הואל נא לשקף את עצמך באתר, שנה את הצופן של האתר ויותר נכון שנה את האנשים" 

חדד שואל: "מה מהות הפגישה?"

נתניהו משיב: "המגע שלי איתו היה ביחס לא לכתבה ספציפית כזו או אחרת, לך יש צופן מסוים וגישה מסוימת וזה האתר שלך ומר שוקן שתמיד השתמשתי גם איתו גם מולכם, לו יש צופן שלו וזה לגיטימי לעשות אתר כרוחו"

חדד: "בינואר הייתה שיחה שלא נענתה, מאז ועד חודש יולי לא היה שיח בינך לבין אלוביץ על פי פירוט השיחות. השיח הבא ביניכם הוא פגישה מ-8 יולי, מה תוכל לומר על הסיבה בגינה התקיימה פגישה ביניכם?"

חדד עובר לשאול את נתניהו לגבי השיח והקשר שלו מול שאול אלוביץ' בשנת 2013

החקירה מתחדשת

חדד מוודא שהדיון יהיה ללא נוכחות רה"מ, והשופטת מאשרת שאכן כך

פרידמן-פלדמן משיבה: "לא. הניסיון מלמד שמה שנראה קצר לא בהכרח קצר. אנחנו מתנצלים מראש שתצטרכו לבוא לירושלים. בנוסף לכל מה שיש לנו קבוע ביום שני הקדמה של הדיון. ביום רביעי בשעה 13:30 בבית המשפט המחוזי בירושלים"

חדד: "התביעה יכולה לחזור בה מהאישום הזה?"

התובעת תירוש מתערבת: "הצעת ייעול - האם אי אפשר לעשות את זה בלי הנאשם באחד הדיונים הקבועים בבוקר לפני או אחרי?"

השופטת פרידמן-פלדמן: "המשמעות גם לנושא של היום והמשך חקירות מר נתניהו, 350 פריטים מה ואיך, גם לגבי מה עוד מצפה לנו בפרשת ההגנה בכלל. כמה עדים"

חדד שואל: "מה המשמעות של דיון לפי סעיף 144 לפרשת ההגנה?"

חדד מציע שהדיון יהיה בשעה 13:30, השופטים מקבלים את ההצעה

פלדמן-פרידמן מתעקשת: "נתארגן בכל זאת. זה חייב להיות"

חדד משיב: "אני לא יכול. כבודכם ביטל וקבעתי דיון באותו היום"

השופטת פלדמן-פרידמן מבקשת "דיון לפי 144" בירושלים ביום רביעי הבא, במקום הדיון שהיה אמור להיות בתל אביב ובוטל

רה"מ נכנס לאולם, הדיון התחדש

השופטים מודיעים על הפסקה עד השעה 13:00

חדד: "זה זמן טוב לעשות הפסקה"

נתניהו: "זה לא היענות. כמו שאמרתי הם גם יכולים לקבל תביעה. אין להם ברירה בכלל. בדבר כזה אני מניח ששפר היה הולך עד הסוף יש לו עובדות חזקות ומוצקות"

חדד: "עד כמה הייתה היענות מצד וואלה להוריד פרט לא נכון?"

התובעת תירוש מגיבה לכינוי אסייג אקספרס: "עלי אקספרס זה לא ביטוי הולם לתנ"צ לשעבר"

עוד מנתניהו: "איך הם מעלים את זה? זה ברור וזועק לשמיים. זה עוינות חריגה. יכלו לבדוק את זה בעלי אקספרס או באסייג אקספרס"

נתניהו מגיב לכך שהסיקור בוואלה בעניין המינויים בלשכתו, היה שלילי גם לעומת "גלובס" ו"הארץ": "את הבדיקה הזאת שאנחנו עושים כאן, המשטרה יכולה הייתה לעשות שם והתביעה הייתה צריכה לעשות את זה"

הנושא בפריט 20 הוא חילופי גברי בהנהלת לשכת נתניהו, הכתבה בוואלה שלילית בזמן שבגלובס, למשל, היא הייתה ניטרלית

נתניהו: "אותם דברים שאמרתי לשאלתך הקודמת"

חדד עובר לפריט מספר 20: "לא הוצג לך במשטרה בשנת 2018. מה יש לך לומר?"

השופטת פרידמן-פלדמן: "נתחיל ב-9:00", נתניהו: "בסדר"

חדד מבקש להקדים את עדות נתניהו ביום שני הקרוב: "יש לראש הממשלה נאום 40 חתימות בצהריים ואנחנו לא מבקשים לבטל אלא להתחיל את הדיון מוקדם יותר ולסיים אותו ברבע לשלוש. אולי נגזול רבע שעה מהדיון"

רה"מ עונה: "העיד גם ניר חפץ שזו פרקטיקה מקובלת. הם עושים את זה כמעט יום ביומו שקשורים את שמי לבקשה כזו או ניסיון כזה. זה מקובל לגמרי. אצל רובינשטין זה מאד מקובל. הוא עושה את זה הרבה מאד, בלי בסיס אמיתי"

חדד שואל מדוע רובינשטיין נוטה להשתמש בלשון רבים

נתניהו: "זה לא תקין. זו טענת שוחד הזויה והיו צריכים להראות לי אותה והייתי יכול להגיב והייתי זוכר יותר ואולי הייתי בודק או מפנה אותם לבדוק. זה לא תקין בעליל. אני חוסך מילים כרגע. זה לא אבו עלי אקספרס, אבו אסייג אקספרס"

חדד מציג פריט נוסף: "אירוע מיום 2.7.13 דרישה לפרסם ששרה נתניהו סייעה ליום כיף לילדים חולי סרטן. גם הפניה הזו לא הוצגה לך בחקירה, ואתה צריך להגיב בואך לשנת 2025 על זה" 

נתניהו מוסיף: "יחס לטענת התביעה - זה הכי מעניין - הרי אם הייתה הבנה בין אלוביץ לביני הרי אלוביץ היה פונה אלי, הוא היה אומר לי, הוא לא היה צריך תחינות מרובינשטיין"

נתניהו: "מלמדות דבר ראשון שלא רק שרוב' פונה לישועה אלא גם ישועה פונה אליו ויש להם מערכת קשר עצמאית שלא קשורה בכלל. זה קיים בפני עצמו"

חדד שואל "מה מלמדות ההתכתבויות האלה רוה"מ?"

חדד שואל את נתניהו אם היה מודע לבקשה, נתניהו משיב: "לא"

חדד מציג פניות והתכתבויות של וואלה לרובינשטיין בבקשה שראש הממשלה ישתתף בכנס שהאתר מארגן ואף יעניק ראיון

נתניהו: "זה אטריות קרות מה זה מעניין. זה יוצא מהסייקל. עכשיו נזכרת? זה מראה לך שרוב' יש לו כנראה הרבה סגולות אבל דוברות זו לא אחת מהן"

לאחר כמה שעות, שהכתבה כבר בדרך החוצה, רובינשטיין נזכר לפנות ל"וואלה". חדד שואל מה המשמעות של פנייה כל כך מאוחרת?

חדד ונתניהו מציגים כתבה שלילית מאוד לראש הממשלה בנוגע לביקור בפולין

חדד שואל את נתניהו מדוע הוא לא פונה לאלוביץ' שיפחית את העוינות לראש הממשלה באתר

ראש הממשלה משיב: "מהטעם שאמרתי אין הבנה ואין סיכום ומהטעמים הנוספים שאמרתי: הוא מחליף אנשים שהם יהיו לא פחות עוינים אלא אפילו יותר עוינים"

נתניהו: "לא ידעתי בזמנו. במהלך הזמן הכרתי שיש לו עמדות מאד מנוגדות לעמדותיי בלשון המעטה. לא רק שלא שינה אלוביץ את כח האדם לטובת השקפותיו אלא שזה השתנה לרעה לדעתי"

חדד שואל: "מה ידעת על המינוי של הכתב הזה?" (אמיר תיבון)

נתניהו עונה: "הכתבה מאד עוינת זה ברור. המסגור של הכתבה הוא 90% זה הכותרת. צריך להבין את זה"

חדד מציג את פריט 18 "מביך נתניהו התנער מהצהרה משותפת עם הפולנים" ושואל את נתניהו: "מה תגובתך זה אוהד? מלטף?"

ראש הממשלה משיב: "הורידו פייק ניוז קודם כל כי לא הייתה להם ברירה הם יכלו לקבל תביעה. הם מיד מחליפים את זה. הורדת? תחליף בכתבה שלילית אחרת"

חדד מציג כתבה שלילית נגד נתניהו שירדה מפרסום ובמקומה עלתה כתבה אחרת שלילית לא פחות: ""נתניהו יחליט אם הדנוניזם ישתלט"

נתניהו משיב: "אין לי קשר לזה. הם יכול להיות רעייתי ודוברות. זה לא כולל אותי"

חדד שואל על אחת הפניות של  רובינשטיין: "כתב האישום מייחס לך מעורבות בפניה הזו על בסיס האמירה "אתם מרגיזים את כולם" "הם כועסים" מזה הם למדים מעורבות. מלשון הרבים. מה הקשר שלך לפנייה?"

נתניהו מספר שרק לאחרונה נחשף שלאשתו יש רשימת תפוצה של הודעות: "מן הסתם רוב' בטוח היה ברשימת התפוצה ורק אדם אחד לא היה אז ברשימת התפוצה בוודאות, אני. אני לא החזקתי אז וגם לא היום לא לפטופ ולא טלפון סלולרי. אני לא הייתי ברשימת התפוצה ולא יכולתי להיות מודע לשיגור האוטומטי או להתכתבויות"

נתניהו מסביר מה יכול היה לגרום לפניות השונות של רובינשטיין: "1 - פונה על דעת עצמו. 2 - פונה כתוצאה מכך שקיבל רשימת תפוצה שאין ספק שהיה בה של הדוברות. 3 - מקבל את זה מרעייתי ויודע שזה נושאים שחשובים לה"

נתניהו מקבל כוס תה

נתניהו ממשיך: "שאול עם כל ההערכה האישית לעמדותיו הפנימיות, הוא ימין מבוהל ומפוחד ולא ישנה את האתר כי הוא לא משנה את האיוש, מכל הסיבות האלה זה ברכה לבטלה במובן מסוים"

נתניהו משיב: "מאותן הסיבות שפירטתי, אין לי הבנה ואין לי הסכם עם שאול וזה אתר זניח והפניות האלה חסרות תכלית"

חדד שואל את נתניהו: "למה אתה לא פונה לשאול ומבקש שיעדן ויכתוב כתבה אחרת וישנה כותרת"

נתניהו מבקש כוס תה ומשתעל

נתניהו, למעשה, אומר שהאייטמים השליליים נגד מדיניותו הרבה יותר קריטיים מאייטם חיובי שהיה בוואלה על אשתו של בנט

חדד שואל את נתניהו איפה הוא ממקם את הכתבות השליליות הללו על ציר החשיבות: "זה מתחיל לגעת ביסודות הדברים שבאמת מעניינים אותי במדיניות"

בין הדוגמאות שמציג חדד: "נתניהו וחמינאי ברשימה אחת", "3 הבטחות נתן נתניהו לבוחרים ושלושתן הופרו" ו-"ד"ר ביבי ומיסטר דנון, הוא פשוט שקרן הרבה יותר טוב"

חדד עובר להציג אייטמים וסיקורים שליליים כלפי נתניהו בתקופת האישום

נתניהו משיב: "קודם כל לא פניתי. אבל אם נניח שכן, זה חריג כלפי מטה. לא בציניות. אחת לארבעה חודשים?"

נתניהו ממשיך: "אם אני פונה אחת לארבעה חודשים זה אבסורד וחריג כלפי מטה. זה קשר מאד לא אינטנסיבי"

חדד מציג פער של ארבעה חודשים בין פניות ושואל האם זו פניה חריגה כפי שאומר כתב האישום "קשר אינטנסיבי תדיר וחריג"

הדיון עובר לעסוק שוב בחקירה הראשית

התובעת תירוש: "יש להגנה איך להיערך" 

שחם: "אני מנסה לשקף לך את נקודת המבט של ההגנה"

השופט שחם: "הגברת מבינה את האופן שבו ההגנה צריכה להיערך"

תירוש: "זה מגיע 4 שנים אחרי. זה קשור בכל זאת. נבקש שהות לבדוק את עצמנו ולקרוא שוב את הסעיפים הרלוונטיים ולהתייחס" 

השופטים פונים להתייעצות

השופט שחם מוסיף להקשות: "אתם טוענים אין מעורבות ישירה, מה זה אומר? שהיה מעורב באיזה דרך?"

בשלב הזה מבקשת תירוש שהות מסוימת: "אני רוצה לקרוא בנחת את כתב האישום"

השופט ברעם: "את טענת שיכולה להיות מעורבות בלי מודעות בדיון הקודם"

תירוש משיבה: "ממש לא"

לאחר דין ודברים ארוך בין הצדדים, פונה השופט ברעם לתירוש: "את מתקנת במידה מסוימת את מה שהיה ניתן לפרש בדיון הקודם"

תירוש משיבה: "זה נכנס לתיבת "באמצעות מתווכים" ועלינו נטל ההוכחה כמובן"

פרידמן-פלדמן שואלת לגבי הפניות של רובינשטיין, בלי שיש מעורבות ובקשה של בני המשפחה: "איפה שמים את זה?"

תירוש מסבירה לגבי ההבדל בין מעורבות למודעות: "מי שמפנה ודאי הוא מודע שהוא עושה את זה. כשבני משפחה פנו צריך לפרט האם הוא מודע. יש הבדל"

תירוש: "מדובר על דרישות בני המשפחה, מה שכתוב שיש לו מעורבות בדרישות נוספות על ידי בני משפחה או באמצעות מתווכים אחרים, אם יאיר או הגב' נתניהו פונים, אז יש לו מעורבות במישרין או באמצעות מתווכים, ומעבר לכך הוא גם היה מודע לפנייה שלהם באופן שיטתי וניכר הגם שלא ידע תמיד"

לאחר מכן מצטטת השופטת מכתב האישום: "היה הנאשם נתניהו מעורב גם בדרישות נוספות על ידי בני משפחתו"

פרידמן-פלדמן: "אבל בני משפחה יש גם בפרק המעורבות. גם במעורבות וגם במודעות מופיעים בני משפחה"

תירוש מסבירה: "ברגע שאנחנו אומרים שהוא מפנה באמצעות מישרין ובאמצעות מתווכים אנחנו בוודאי אומרים שיש כאן מודעות. אם הוא מפנה באמצעות מתווכים זו מודעות למה שהם עושים"

תירוש ממשיכה בהסברים, ולאחר מכן השופטת פרידמן-פלדמן מבקשת ממנה הבהרות על עניין המעורבות: "אולי גברתי תפנה אותנו למקום בסעיף שתהיה הבהרה של העניין הזה"

תירוש מגיבה לעניין המודעות של רה"מ: "מלבד הפניות שהופנו במישרין או באמצעות מתווכים, מלבד זה היה מעורב גם בדרישות נוספות על ידי בני משפחתו והיה מודע לדרישות נוספות של בני משפחה נוספות על אלה שהיה מעורב"

תירוש: "אני מבקשת לא להפריע לי"

עו"ד חדד מתפרץ לדבריה של התובעת תירוש: "אין מודעות"

תירוש מגיבה לטענות ביחס לכתב האישום: "אנחנו נמצאים 4 שנים לאחר החלטת בית המשפט ביחס לתיקון כתב האישום. נדמה לי שהיה זמן די והותר לפנייה לבית המשפט ולצדדים לבירור הסוגיות, וזה לא נעשה"

השופטים מצטרפים: "תעבירו תנחומים גם בשמנו"

הדיון עובר לעסוק בבני הזוג אלוביץ', נתניהו מנצל את ההזדמנות ומבקש לשלוח תנחומים לאיריס אלוביץ, על מות אביה

תירוש: "יש פה שני עורכי דין שמדברים על אותו דבר, יש פה עורך דין אחד שמייצג נאשם אחד"

עו"ד של הזוג אלוביץ' ז'ק חן: "אני מצטרף לדברי עו"ד חדד. הבחינה והדקדוק נעשו כי היינו באמת מופתעים מהטענה שהייתה כאן לנוכח האופן בו הבנו את כתב האישום"

התובעת יהודית תירוש: "אשמח להתייחס"

חדד: "גם לגבי ה-18 פרטים שכוללים בן משפחה הם היו צריכים לכתוב האם יש מודעות או לא"

חדד מוסיף: "יש לנו עוד 59 פריטים כפי שהראנו ללא מעורבות, אין טענה למודעות בשום סעיף בכתב האישום"

השופטת פרידמן-פלדמן: "הטענה הובנה"

חדד מסביר: "חשבנו שבכל הסעיפים אין טענה למעורבות ונעבור עליהם בדילוג קל"

חדד מוסיף וטוען כי ישנם 82 פריטים מתוך 315 הסעיפים ללא "כל דרישה של אף אחד או פניה או מעורבות ולא עדכון ולא ידיעה" ודורש לדעת מה עמדת התביעה לגביהם: "זה יותר מרבע".

חדד מוסיף לתת דוגמאות מתוך הפריטים, וטוען: "אנחנו מציגים את הפילוח שנבין את המספרים - 315 פחות מה שמופיע פה לא שווה להיענות חריגה בצורה דרמטית"

לדברי חדד טענת התביעה לא נוגעת לכל הסעיפים שמופיעים בכתב האישום. נראה כי יש ניסיון מצד ההגנה לחתור למקצה שיפורים בכתב האישום על מנת להוריד רבים מ-315 הפריטים

עו"ד חדד: "אין פה רמז לטענה שבני משפחה פונים בדרישות נוספות או לבן משפחה ולכן אין טענת מודעות. על מה לכאורה הסעיף הזה יכול לחול?"

חדד מנסה להסביר את הדברים דרך הסעיפים, ומביא את פריט 16, שעסק בכתבה שטענה להשתתפות בנו של יאיר לפיד בקבינט

חדד טוען למעשה כי התביעה טענה שישנה טענת מודעות "אבל זה לא נכון" לדבריו

חדד מביא את הציטוט ביחס לטענת המודעות ומצטט: "הנאשם נתניהו היה מודע לכך שבני משפחתו פונים בדרישות נוספות עליהן היה מעורב בהיקף ניכר ובאופן שיטתי"

"מרוב עצים של 315 פריטים משונים לא ראינו את היער", עוקץ חדד את התביעה

חדד: "סיימנו את הדיון הקודם באמירת התביעה שטענה למודעות ביחס לפריטים - ואני חייב להודות שכמעט הצליחו לבלבל אותנו. קראנו את הסעיפים שוב וזה חד משמעי שמה שהיא אמרה לא נכון"

ראש הממשלה נכנס לאולם בית המשפט, יום העדות הרביעי החל באופן רשמי

רגע לפני תחילת העדות מאשרים השופטים כי ביטול יום העדות אתמול הגיע בגלל הסיור שערך רה"מ בחרמון

החקירה הראשית צפויה להמשיך ולהתמקד באותן כתבות על מנת להוכיח שרה"מ לא היה מעורב בבקשות שהועברו לוואלה, וכי לא הייתה כל היענות חריגה מצד אלוביץ' וישועה

ביום העדות השלישי החלה החקירה הראשית לעסוק בכתבות שהתפרסמו בוואלה, כשעו"ד עמית חדד הבהיר כי בכוונתו לעבור על כל 315 הפריטים שהוזכרו בכתב האישום

יום העדות הרביעי צפוי להתחיל בשעה 10:00, במוקד: תיק 4000 והכתבות שהתפרסמו בוואלה