רה"מ לעג לטענת התביעה: "סיקור אוהד? התזה קורסת לנגד עיניכם"

טוביה יגלניק

י כסלו ה'תשפה (11.12.24)

57

עדות נתניהו נכנסה ליומה השני כאשר עיקר הטיעונים התמקדו בהפרכת האישומים ליחסי שוחד של תן וקח בתיק 4000 • לפי נתניהו הוא לא קיבל כל סיקור אוהד - אלא להפך, גם אחרי הפגישה עם הבעלים של וואלה אלוביץ' שבה נטען שהגיע להבנות עמו

לקריאת הכתבה

תם יום העדות השני של ראש הממשלה בבית המשפט

נתניהו משיב: "הם" זה לא אני וזה לא בטוח שרה. לפעמים ה"הם" זה הוא וזה חדשות לבקרים"

נתניהו נשאל: "האם כשרובינשטיין רושם "הם" זה אתה או לא?"

נתניהו מעיד שאנשים משתמשים בשמו ללא הסכמתו "בתדירות עצומה. זה קורה כמעט כל יום. זה קרה השבוע פעמיים. אומרים יש לי הצעת חוק, ראש הממשלה תומך בזה ואני בכלל אין לי מושג על מה מדברים. אומרים את זה כיוון שרוצים לקבל תוקף וגיבוי"

נתניהו נשאל על יחסיו עם רובינשטיין וענה: "לא שוחחתי הרבה עם רובינשטיין ואם כן אז כבר היינו מדברים על אמריקה"

נתניהו התייחס לפניות של רובינשטיין לאלוביץ וישועה: "הוא פונה. מה הקשר שלי לזה? אם הייתי רוצה הייתי פונה ישירות לאלוביץ ולא דרך רובינשטיין שנמצא באמריקה בפער של 7 שעות. כל הטענה שאני פניתי דרך רובינשטיין היא אבסורדית"

ראש הממשלה נתניהו בזעם מרים את קולו: "עו"ד תדמור! אני מאד מתאפק!!! אם מדברים על גובה הלהבות אני מציע לך לבוא לראות את פצצות התאורה שעפות לי לתוך הבית!"

תדמור: "אני משקף את המציאות החמורה שמתרחשת מחוץ לאולם"

חדד: "אני באמת לא מבין! ראש הממשלה רצה להוריד את גובה הלהבות. למה אתה עושה את ההיפך??"

עורך הדין תדמור מהפרקליטות: "לא, זה לא קורה בחלל ריק. אני רוצה לשקף לשופטים שזה קורה בעקבות הרמיזות כאן בחלל האולם"

רה"מ נתניהו לשופטים: "ראיתי שחברת כנסת מאד דעתנית (גוטליב) אמרה שצריך להעמיד את התובעת לדין, לעצור, אז אני מניח שאתם מבינים שזה לא מייצג את דעתי והשקפתי בלשון המעטה."

נתניהו: "אני לא זוכר כל פרט ופרט. לראש ממשלה יש פחות זמן. אחרים עושים 10 שיחות ביום ויותר ואני עושה אחת אולי"

נתניהו נשאל: "אתה זוכר פניות בעקבות הסיקור או בקשות לסיקור?"

נתניהו מאשר: "היא הנותנת. יש פה אתר שמבטא את עמדות בעליו. מה היה לי טעם לפנות לוואלה? זה היה פחות או יותר כמו שוקן מבחינה מעשית"

החקירה הראשית מתחדשת. נתניהו נשאל: "בינואר 2013 אתה מנהל 0 שיחות טלפון עם אלוביץ' וישועה לעומת עשרות שיחות עם שלדון ורגב מנגד"

לבקשת עו"ד חדד, יוצאים ל-10 דקות הפסקה

בשלב זה מוכנס פתק נוסף לראש הממשלה

לאחר הצגת ראיון של שלי יחימוביץ' בוואלה, נתניהו חוזר ואומר: "זה אתר משועבד נגדי ונגד הליכוד. לא היה סיכום ולא היה הבנה. הדבר הזה הוא עורבא פרח"

נתניהו משיב: "לא היה הבנה ולא היה סיכום ואין שום טעם. התזה הזאת קורסת לנגד עיניכם"

חדד: "למה אתה לא פונה לאלוביץ ואומר לו שזה שקר מוחלט?"

נתניהו: "אני לא השתלחתי בשמעון פרס. היחסים בינינו נקבעו כשפרס היה שר הביטחון ואחי נפל באנטבה והוא התייחס למשפחתי בצורה נפלאה"

חדד ממשיך להביא כתבות שליליות מאותה תקופה בוואלה: "איך אתה תופס את העובדה שלוקחים ב"אתר הבית" שלך ולוקחים מילים שאתה מכבד את נשיא המדינה ורושמים שאתה משתלח בו?"

נתניהו: "לא פניתי כי לא היה סיכום ולא היה הבנה ולא טלפתיה ולא כלום"

חדד: "אתה אחרי שמציעים לך להשתלט על האתר כבשלך, לפי כתב האישום, מדוע לא אמרת לשאול מה זה הכתבה הזאת?"

נתניהו: "זה מכוון באופן מערכתי נגדי. אנשים מלמטה עושים את זה בשמחה"

חדד מציג כתבה שפורסמה יום אחרי ארוחת הערב עם אלוביץ' תחת הכותרת "ביבי הפראייר קח תפיק אירוע בזול" ושואל: איך קורה שהם מפרסמים את זה?

נתניהו, שאמר בזמן אמת כי יש מאות כתבות שליליות עליו בוואלה, משיב: "חשבתי שזו בדיחה. איך אדם רציני שלכאורה בודק את זה בא לחקור אותי ולהאשים אותי בדבר כזה? אתה לא יכול לבדוק את זה?"

חדד: "מה הניע אותך לומר להם את זה?"

חדד חוזר לעסוק בארוחת הערב עם הזוג אלוביץ' ולאחר מכן מזכיר כי רה"מ הציע לחוקרים בשלב החקירה לעשות בדיקה של סיקור בוואלה

נתניהו: "אני לא חושב. ממה שאני זוכר רובם לא"

חדד: "דברים שקשורים לרעייתך שרה ומופיעים בכתב האישום הובאו לידיעתך בזמן אמת?"

נתניהו: "מעט מדי ולא מספיק, בד"כ אחרי חצות. ובשבתות יש זמן, יום שישי ושבת זה הזמן שיש לי"

חדד: "מתי אם בכלל יוצא לך לשחח או לפגוש את רעייתך שרה נתניהו?"

נתניהו סיפר על הדוברים שעבדו תחתיו לאורך השנים, ועבר לדבר גם על עד המדינה ניר חפץ: "הוא בא כדובר ב-2010 לדעתי או 2009, היה שנה ואז עזב וחזר בתור דובר שייצג את העניינים הפרטיים של המשפחה ושל רעייתי"

בשלב הזה עובר חדד לשאול את נתניהו על יחסי העבודה שלו בלשכה וכיצד הוא מגדיר את עבודת הדוברות

נתניהו משיב: "עצם השאלה הייתה מדהימה. שאני אחשוש מזה? ככה עובד הקשר עם עיתונות אלא אם כן עושים הפללה. 200 שנה זה מקובל אבל הם קובעים נוהל חדש"

חדד: "בחקירות סיפרת שאתה מקיים קשרים כאלה, לא חששת לגלות את זה לחוקרים אולי זה פסול?"

נתניהו: "כל איש ציבור בדמוקרטיה מעוניין לקבל סיקור חיובי. זה מקובל אצל כל הפוליטיקאים"

חדד: "האם פעלת בשונה מאישי ציבור אחרים?"

לאחר שקיבל שני פתקים: הדיון הופסק, נתניהו יצא להתייעצות בטחונית

נתניהו על עדותם של ארדן וברגר שלא פעל לעכב את הרפורמה מול הטענה לשוחד: "זה כמובן לא מסתדר. זו חתיכה ענקית בפאזל שלא מסתדרת. זה מנוגד לחלוטין ואבסורדי"

נתניהו מכחיש שאלוביץ דיבר איתו וטוען שהמשיך לקדם את הרפורמה לביטול המונופול של בזק

נתניהו: "מאד מקובל. מדברים איתי ושוטחים את התכניות שלהם, ואני מדבר על שלי ואני מבקש להגביר תחרותיות, ולפעמים רואים עין בעין ולפעמים יש התנגשויות בין משרדים, וזה אופייני במדינת ישראל"

עו"ד חדד: "עד כמה מקובל שאתה מנהל שיחות עם שרים?"

נתניהו על יחסיו עם ארדן: "לא נתתי שום הוראה לשר התקשורת לטובת בזק, אלא גיבוי מלא ומוחלט שלי כראש ממשלה על מנת לפרק את המונופול של בזק"

נתניהו משיב שיש לו שליטה מוחלטת לדחות דברים שהוא לא מעוניין שיעברו באמצעות חוק ההסדרים: "הרבה מהרפורמות שעשינו נכנסנו לחוק ההסדרים וברפורמה של שבירת המנופול של בזק זה לא דרך אגב או מאחורי גבי אלא בגיבוי מלא שלי ובדחיפה שלי"

לשאלתו של שחם ממתי החוק, משיב עו"ד חדד: "אוגוסט 2013. תיקון מס' 57 לחוק התקשורת" ושואל את נתניהו מה מידת השליטה שלו כרה"מ על חוק ההסדרים ותיקון חוקים באופן עקיף

נתניהו: "חקיקת חוק יכולה לקחת זמן רב או מעט זמן. החוקים הכלכליים מופיעים בחוק ההסדרים שהוא הומצא על ידי שר האוצר דאז יצחק מודעי ומאגד הרבה חוקים שמגיעים כחבילה לממשלה"

נתניהו: "הדברים מתבצעים לפי דד ליין ואם יש לך דד ליין ארוך אתה לא מתכנס לזמן. החוק לגבי שינוי מבני ושבירת המונופול של בזק"

עו"ד חדד: "אני מקריא לך את סעיף 2 של החלטת הממשלה בנושא שדיברנו עליו קודם. אני אומר לך שבוצע תיקון בחוק התקשורת, בחוק ההסדרים, באוגוסט 2013 נכנס לתוקף. הראיתי לך את הדברים בהכנה"

נתניהו: "אף פעם. אף פעם לא הוריתי לעצור את זה. להיפך. גיביתי את זה והאמנתי בזה"

עו"ד חדד: "דיברתי על הקשר של הרפורמה שמתקדמת במאי 2013 אל מול השיחה, "ההבנה" מסוף 2012. מתי הורית אם בכלל שלא ליישם את מתווה כחלון שאושר?"

נתניהו: "זה סותר ומנוגד לחלוטין. זה מקריס את התזה. מצד אחד האתר מבצע אי היענות חריגה ובמקביל אני מעביר החלטה שפגעה פגיעה קשה בבזק ועוד שנים לפני כן כשאין לי היכרות עם אלוביץ' אני חותם על דברים שנתנו לו יתרון כלכלי"

נתניהו: "זה עולם הפוך. כל האשמה הזאת קורסת לתוך עצמה. זה לא היה, לכן זה לא מתאים"

עו"ד חדד: "איך העובדה שאתה מקדם החלטת ממשלה ואת שבירת המונופול במאי 2013 דבר שעורר התנגדות עזה של בזק וזה מתיישב עם העובדה שבסוף שנת 2012 נוצרה מערכת יחסים של הטבות?"

נתניהו ממשיך בהסבר: "ברור שפתיחת המונופול פגעה בו (אלוביץ') כלכלית. אני לא מכיר מקרה שמונופול נפתח והוא מסכים לזה בחפץ לב"

בשלב זה עו"ד חדד מבקש הפסקה לנתניהו בעוד 3 דקות

נתניהו: "שר התקשורת דאז משה כחלון הביא לממשלה את ההחלטה שאמורה ליישם את הדו"ח"

נתניהו מסביר על החוסר בכבלים שהיה בישראל באותה תקופה והצריך פתיחה של מונופול בזק: "אמרתי בישראל שהתשתית האינטרנטית הייתה כמו טרקטור סובייטי ואנחנו צריכים מזראטי"

עו"ד חדד מבקש מנתניהו להתייחס לכותרת של מסמך המדיניות של השר כחלון

נתניהו מסביר כי מגיעות מהשרים בקשות "כמו משפך, לקבוע בהתאם לצרכים ולוחות זמנים, לפי סדר עדיפויות" ובסופו של דבר ראש הממשלה מחליט

עו"ד חדד שואל את ראש הממשלה: "איך מחליטים מה עולה לסדר היום ומה לא?"

בפעם השנייה מאז תחילת הדיון: אנשיו של נתניהו מכניסים לו פתק לאולם הדיונים

"שום קשר. לא היה שום קשר", עונה נתניהו ואומר כי לא ידע בכלל שלארדן הייתה מעורבות בעבר בפרטנר

חדד עובר לשאול על ענייני הרגולציה: "הבחירות התקיימו ב-22 בינואר 2013 ומוקמת הממשלה השלישית ומר ארדן שר התקשורת. יש קשר בין זה לבין ארוחת הערב?"

נתניהו טוען בשלב הזה כי העובדה שחיפש בעלים חדשים לוואלה מוכיחה שלא ראה בו אתר בית: "מדוע שאוותר על זה? זה לא עושה שכל! זה אידיוטי"

נתניהו מוסיף: "חשבתי שהדבר הראוי לנסות לעניין רוכשים בהתאם להשקפה שלי שישקיעו במדינת ישראל וירכשו את וואלה. לכן פניתי אליו בשלב מסוים לא זוכר בדיוק"

חדד עובר לעסוק בטענה לפיה נתניהו בחן את האפשרות לאתר אנשים שייכנסו לוואלה: "מתי בכלל פנית ושוחחת עם אלוביץ בנושא?"

הדיון יצא להפסקה

נתניהו: "לא חשבתי אז שאני זוכה להיענות חריגה. הייתה כאן אי היענות חריגה, זה זועק לשמיים"

חדד: "בחקירתך מעולם לא נשאלת על היענות חריגה אפילו שאלה אחת. עד כמה סברת בזמן אמת שאתה זוכה להיענות חריגה מצד אלוביץ'?

בשלב הזה מוכנס פתק לראש הממשלה

אביו של החטוף בפנייה נחרצת ליועמ"שית: "עצרי את המשפט"

נתניהו: "שום דבר. אני חוזר על הדברים שאמרתי. הכל פה לא מסתדר! אנחנו נמצאים ערב בחירות. איך אומרים ביידיש? דיס איז איט. אף אחד לא יודע מי ייבחר. מתי אתה אמור לממש את ההבנה הזו אם לא עכשיו?"

חדד: "מה ידעת לגבי מחשבה שהתגבשה אצל אלוביץ' כפי הנטען בין אינטרסים לשר התקשורת לבין הפניות בוואלה?"

עו"ד חדד: "טענו שזה אירוע בו אתה מקבל שוחד והוא מכונן ודרמטי"

נתניהו: "לא משמעותית. שגרתית"

נתניהו: "זה ממש לא היה אירוע מכונן. עוד אירוע של ארוחת ערב נחמדה חסרת משמעות. היו לי אותו מספר ארוחות ערב עם משפחת אהרן ברק"

עו"ד חדד: "לא הציגו לך את היקף השיחות שלך עם אלוביץ' מה ההתייחסות שלך לזה?"

נתניהו מוסיף: "זה אומר שהתזה הזאת מופרכת לחלוטין ואני חושב שהחומר הזה בא איך קוראים לזה? מהמאשימה! עורכי הדין שלי התבססו על מה שהם הביאו. אם היה את זה לחוקרים למה לא הראו את זה לי ולאחרים? זה מפריך את התזה לחלוטין"

נתניהו צוחק: "אנחנו ערב בחירות וזה המאני טיים, זה הזמן שהוא לא יודע אם אני אבחר ומה יקרה אחר כך. אבל אני לא מתקשר אליו בכלל, הוא מצלצל אלי ואין קשר. אז איפה ההבנה? אין פה הבנה!"

נתניהו: "זה חמור מאד. כל פעם שיש ראיה מזכה זורקים את זה"

ראש הממשלה מגיב לביקורת על הסרטון שפרסם: "זה לא בקלות דעת"

חדד מבקש מנתניהו להתייחס למשמעות שחלפה חצי שנה בין ארוחת הערב לבין הפעם הבאה שיצר קשר עם אלוביץ'  ואחר כך עוד חצי שנה נוספת עד לשיחה ביניהם

נתניהו מבהיר: "לא היה שיח של תמורות ולא עלה במוחי שיח תמורות ולא חשבתי שבמוחו עלה, כמו לא עם אחרים"

חדד הקריא את סעיף 18 לכתב האישום ושאל: "האם האמירה של בעלים של כלי תקשורת לראש ממשלה שאתה יכול לפנות אליו בימי סיקור היא חריגה או נדירה?"

נתניהו: "זה ממש לא חריג. אני לא זוכר מקרה שפגשתי בעלים בספקטרום הפוליטי שזה לא נאמר. גם לשוקן פניתי אז היה לי הסדר הבנה איתו? בתקופה הזו פניתי יותר לשוקן מאשר לאלוביץ'. לא הייתה לי הבנה עם אף אחד מהם"

נתניהו השיב: "זה לא כל כך הרבה. דיברתי איתו וכשדיברתי איתו זה היה העיקר כי זה תואם את השקפת העולם שלי וגם חשבתי שהוא אתר שולי ויכול להפסיק להיות אתר שולי אם הוא ישנה את עצמו"

חדד: "אם זה המצב, למה טרחת לדבר עם אלוביץ' על עצם הסיקור והקדשת לו זמן וארוחה?"

נתניהו: "זה לא הכתבה או פקודה, אלא בקשה, בקשה של דמוקרט, אדם שמאמין בשוק תקשורת מגוון מגיל צעיר"

נתניהו סיפר כי ייעץ לאלוביץ' לשנות את הרכב האנשים בוואלה, לאחר מכן שאל אותו חדד: "מדוע לדעתך הוא לא שינה את הרכב האנשים באתר?"

נתניהו: "כפי שאמרתי הוא היה ימין מבוהל וזה לא היה כל כך חריג אז שהוא חשש מההתקפות שיקבל מכל התקשורת"

חדד: "האמירה שלך לשאול לשנות אנשים בוואלה, זה אמירה מחוצפת?"

נתניהו השיב: "לא. הוא הפך להיות יותר שמאל"

חדד: "לאחר ארוחת הערב היה שינוי?"

נתניהו מסביר מדוע לא חשב שיהיה שינוי אצל אלוביץ': "נודע כבר אז שדבר שמאפיין אותו, כמו אצל אנשי ימין בעמדות משפיעות בתקשורת באותם ימים, שהם היו מבוהלים"

נתניהו: "הציע לי מה? לא מכיר מישהו שלא אמר לי אתה יכול לפנות אלי ללא יוצא מן הכלל"

עו"ד חדד: "הוא הציע לך משהו בארוחת הערב? אמר לך משהו?"

"שאול הוא איש ערכי שמאמין בדברים. הוא לא התחזה למישהו אחר. אני מעריך את זה", סיפר נתניהו אך אמר כי אלוביץ' ציין שלשנות את השיח בוואלה מסובך "כי יש שם אנשים"

עו"ד חדד: "ניסית לשכנע את אלוביץ' או לא?"

נתניהו: "לא הצלחתי לשכנע את אלוביץ', לא ראיתי שאני חודר כסכין בחמאה ביום חם"

עו"ד חדד: "ולא כסכין הצלחת?"

נתניהו: "לא. זה לא היה ייחודי. יותר ייחודי אצלו שהוא היה במערכת הזאת שוואלה אתר זניח כאמור כמו שראינו, אבל הוא לא היה אתר של איש ימין והיה צורך לשנות את הצופן שלו וזה יכול היה להתפתח כאתר משמעותי"

נתניהו המשיך לספר על פגישותיו עם אנשי תקשורת ומו"לים שונים. לאחר מכן שאל עו"ד חדד על המשמעות שאלוביץ' נודע כאיש ימין: "היה קשר לזה אם בכלל?"

בהמשך סיפר נתניהו כי כשהיה שגריר באו"ם, גר בקומה מתחתיו הבעלים של הניו יורק טיימס: "באתי אליו בטענות ובבקשות לשקף את העמדות של ישראל. חשבתי שהוא יכול לתת בכיסוי של עיתון הארץ".

נתניהו: "לא נדיר בכלל. אין מישהו שלא דיברתי איתו על זה. גם בארץ וגם בחו"ל"

חדד מוסיף לשאול: "השיח עם אלוביץ' היה ייחודי אליו או נדיר או נובע מהבנה?"

נתניהו: "לאחר ארוחת הערב עם אלוביץ' היה ברור לי מה עמדותיו המדיניות ואמרתי לו: 'אתה בעל דעות ימניות וירשת אתר של שוקן - תבנה אתה את האתר בדמותך'"

עו"ד חדד: "הייתה לך הבנה איתו או שוחד?"

נתניהו: "כמו בכל פגישה עם כל בעלי התקשורת, אני מעלה את הטענה ששטחתי בפניכם ששוק התקשורת בישראל הוא דמוקרטי וצריך לגוון ולשנות"

עו"ד חדד: "מה דובר אם דובר בפגישה הזאת בנושא תקשורת או סיקור?"

עו"ד חדד: "מי יזם את המפגש?"

נתניהו: "אני לא זוכר. נפגשנו בשבעה והיינו שמחים להיפגש, ובמהלך שנת האבל של רעייתי לא נפגשנו"

נתניהו בתשובה: "כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש או שיחה אחר כך"

עו"ד חדד: "מה דובר אם בכלל בארוחת הערב עם אלוביץ' ביחס לענייני בזק?"

נתניהו: "הנושא השני שעלה, ומאד עניין אותי, היה העסקים שלו ביפן. שאלתי אותו רבות בעניין הזה".

נתניהו מספר: "זו הייתה שיחת היכרות וארוחת ערב שבה הכרנו אחד את השני. זו פעם ראשונה שאני יושב איתו, עם רעייתו ורעייתי ומטבע הדברים מספרים על הרקע האישי והמשפחה והילדים"

עו"ד חדד: "תוכל להרחיב בכותרות מה היו נושאי השיחה בארוחת הערב הזאת?"

סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, מבקש להמשיך לעסוק בארוחת הערב של נתניהו והזוג אלוביץ' ולדון בנושאים עלו במהלך אותה שיחה

ראש הממשלה נכנס לאולם בית המשפט, יום העדות השני החל באופן רשמי

הדיון היום צפוי להמשיך לעסוק בתיק 4000 ולהתמקד בפגישת ההנחיה בין נתניהו למנכ"ל משרד התקשורת לשעבר שלמה פילבר

יום הדיונים הראשון עסק בעיקר בסוגיות הקשורות לתיק 4000 וליחסיו של ראש הממשלה עם איש העסקים שאול אלוביץ'

ראש הממשלה צפוי להגיע לבית המשפט לקראת השעה 14:30, אז יחל יום עדותו השני במסגרת פרשת ההגנה במשפטו