עדות נתניהו – היום החמישי | עדכונים שוטפים

הפרקליטות: "עומדים מאחורי כל 315 הסעיפים נגד נתניהו"

מיכל בקשי

כב כסלו ה'תשפה (23.12.24)

211 תגובות

211

היום החמישי לדיונים במשפט ראש הממשלה בנימין נתניהו החל בבית המשפט המחוזי בירושלים • עד כה סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, הציג נתונים המראים כי רוב הפניות לשינויים באתר וואלה נעשו על ידי ניר רובינשטיין, מבלי שנתניהו עצמו היה מעורב בכך • הפרקליטות השיבה לטענות ההגנה, ואמרה כי גם אם לא היה מעורב באופן ישיר - היוזמה הייתה שלו

לקריאת הכתבה

עו"ד חדד: "זה מתכתב עם הטענה בכתב האישום שהתמסרת לו והענקת לו?"

נתניהו: "לא התמסרתי לו. איפה ההסכמה? היא לא קיימת לא במציאות ולא בתודעה שלי וגם לא בתודעה של אלוביץ'" ; הדיון תם

נתניהו: "מבחינתו המשרד החליט להלאים את בזק, כלומר שבירת המונופול לקחת את הנכס ממנו למדינה"

עו"ד חדד: "מדובר על להלאים את בזק? איך זה מתכתב עם התמורות הנטענות בכתב האישום ממך לאלוביץ'?"

עו"ד חדד: "מה ידוע לך על כך שרובינשטיין מקיים קשר עם שפר?"; נתניהו: לא ידוע

רה"מ: "כעת כשאני רואה את זה זה מוכיח עד כמה וואלה היה מוטה נגדי"

עו"ד חדד: "עד כמה היא מחזקת את התחושה שלך להיענות חריגה?"

נתניהו משיב בשלילה

עו"ד חדד: "פנית ביחס לכתבה של תיבון לישועה או אלוביץ או רובינשטיין?"

נתניהו: " לא. זו כתבה עוינת נוספת"

עו"ד חדד: חולפים יומיים מהפריט הזה, תיבון מפרסם כותרת "מה מונע מנתניהו לבודד את ח'אמנאי", זה סיקור חיובי?"

נתניהו: "חשבתי שוואלה הוא אתר סופר עוין עם צופן דנ"א שמאלני ואלוביץ' הוא ימין מבוהל כאמור"

עו"ד חדד: "למה לא פנית לרובינשטיין או לגורם בלתי ידוע?"

רה"מ: "זה שגור שהם לא מבקשים תגובה וכשם מבקשים תגובה הם לא מפרסמים אותה או מחביאים אותה איפה שהוא בקטן"

נתניהו: "מקובל מאוד"

עו"ד חדד: "עד כמה מקובל לבקש תגובה לכתבה כזו?"

נתניהו: "כתבה מאד שלילית ופוגענית"

עו"ד חדד: "עד כמה הכתבה הזו מעידה על סיקור חיובי שאתה מקבל מוואלה?"

נתניהו משיב בחיוב

עו"ד חדד: "ב-14 בינואר אמיר תיבון חוזר על פרסום עיתונאי - ביבי שחצן ואסור לו להתקרב לבית הלבן. ראית את זה?"

נתניהו: "אני לא מסתכל על האתר הזה ואני מזכיר לכבדוכם שלא היה לי טלפון סלולרי"

עו"ד חדד: "ידעת שזה תוקן והוסיפו תמונה שלך בוואלה שהורד אחרי דקות בודדות?

רה"מ: "רובינשטין רוצה לשייך את הבקשה והוא משייך אלי למרות שאין לי קשר לזה"

עו"ד חדד: "רשום שאתה מעורב בדרישה"

נתניהו: "אני אישית מעיד על עצמי שאני לא עושה את זה - התמונות שלי לא מעניינות אותי"

עו"ד חדד: "עד כמה זה חריג שפונים לכלי תקשורת ומבקשים לפרסם תמונה?"

נתניהו: "הם חשבו איך לא לשים - זה מעיד על העוינות היתרה בוואלה"

עו"ד חדד: "לא חשבו באתר לשים תמונה שלך לאורך שעות"

עו"ד חדד: "דווקא וואלה בחר להעלות כתבה עתירת תמונות שאתה נעדר מהן?"

נתניהו: "לא הייתי מודע לזה בכלל"

רה"מ: "לא. כיסוי שגרתי ומתבקש גם של ערוצים עוינים"

עו"ד חדד: "זה תוצאה של קשר מושחת?"

נתניהו: "קיבלתי בדרך כלל עיתונות מאד שלילית"

חדד שואל את נתניהו אם קיבל היענות חריגה מחדשות 2 על תמונה ששמו אצלם באתר

נתניהו: "שגרתי מאד"

עו"ד חדד: "עד כמה ראית בכתבה בידיעות אחרונות משום היענות חריגה כלפיך או בכלל?"

עו"ד חדד מציג את הכתבה מס' 33 מתוך 315 העוסקת בלוויית אריאל שרון

נתניהו צוחק ומשיב: "לא"

עו"ד חדד שואל את רה"מ אם הכתבה הייתה חשובה לו

נתניהו: "לא עסקתי בזה בכלל"

עו"ד חדד: "עד כמה רצית להסיר את הפרסום?"

נתניהו: "מה הקשר שלי לכתבה הזאת? היא הייתה כתבת בידיעות אחרונות תודה רבה"

נתניהו וחדד צוחקים

עו"ד חדד: "עד כמה רצית להסיר את הפרסום על המשרה החדשה?"

עו"ד חדד מציג כתבה בברנז'ה שעוסקת בג'וב הבא של מיכל קרייבסקי

לאחר ההפסקה הדחופה שביקש נתניהו, הדיון מתחדש

ראש הממשלה מקבל מעטפה עם פתק נוסף ומבקש לצאת מהדיון בדחיפות

נתניהו מבקש לראות את הפניה, עו"ד חדד: "סבלנות ראש הממשלה. המסתורין יסמיך עוד יותר"

עו"ד חדד מציג כתבה שעוסקת בפרסום אירועים בטחונים ומדיניים לגבי עמק הירדן

עו"ד חדד חוזר לעסוק בכתבות מכתב האישום: "מניח שהתגעגענו אליהם"

נתניהו מוסיף: "כל כתב האישום הזה מגוחך. זה מוכיח אלף פעמים כמה כתב האישום הזה אין לו קשר אלי"

נתניהו: "ישועה מוסר לאלוביץ' הוא מוסר לשפר והוא מוסר לחמיובסקי והוא לקים לוי - מה זה החג גדיא הזה?"

ראש הממשלה שוב רותח ומתייחס לסעיפים בכתב האישום המדברים על שרשרת ארוכה בין אלוביץ לאנשי נתניהו כביכול להעברת מסרים להיענות חריגה

נתניהו על כתב האישום: "חג גדיא מגוחך"

נתניהו: "לא ידעתי ע להקשר אבל טבעי שיהיה ביניהם קשר"

עו"ד חדד: "מה ידוע לך על הקשר בין שפר לארדן?"

נתניהו: "לא ידוע לי כלום אבל אני למד מפה שזה מהתקופה של לימור לבנת"

עו"ד חדד: "מה ידוע לך על הקשר בין שפר לאלוביץ?"

רה"מ: "הם היו חברים. שפר הביא את חיימובסקי ללשכה כשמיניתי אותו ראש הסגל הביא את חיימובסקי"

נתניהו נשאל מה ידוע לו על הקשר האישי בין גיל שפר לבין אייל חיימובסקי

עו"ד חדד: "ביררת?", נתניהו משיב: "על מה אני אברר? על דבר שאני לא יודע שהוא קיים?"

נתניהו: "אני לא יודע על עסקת יד 2 וממילא לא יודע על הצנרת, אפשר לברר אם אתה רוצה"

עו"ג חדד שואל את נתניהו עד כמה הוא יודע איפה נמצאים מסמכי יד 2

לאחר הפסקה של חצי שעה, הדיון התחדש

הדיון יוצא להפסקה של חצי שעה

נתניהו מוסיף: "לא היה מקום להגיש שום דבר נגד ארדן ולא נגדי. אתם יודעים את זה ויצרתם האשמת שווא!"

נתניהו רותח כשנשאל על סיקור חיובי לטובת ארדן בזמן הסמוך למכירת יד 2 ופונה ישירות לתביעה: "למה לא הגשתם על ארדן? אפשר היה לעשות מזה - תיק 400 אלף"

עו"ד חדד שואל את נתניהו האם הוא ראה קשר בין הסיקור בוואלה של ארדן או שלך לבין החתימה על אישור יד 2

עו"ד חדד: "אני לא מכיר שום איסור ובדקתי בכל חקירה ראשית של נאשם בתיק, באיסור לבוא להציג"

התובעת תירוש מתנגדת: "הוא לא יכול במהלך חקירה ראשית לקרוא לו דברים של עד אחר"

עו"ד מקש את התייחסות נתניהו להתכתבות עם ארדן במהלך החקירה

השופטת: "חבל על הזמן - תמשיך"

רה"מ: "לא ידעתי כלום"

נתניהו נשאל אם ידע שאלוביץ מקבל בזמן אמת 800 מיליון שקל?

השופטת: "זה לא יסבול דיחוי עד 12? נעשה הפסקה ממשית של חצי שעה"

פתק הוכנס לרה"מ, נתניהו מבקש הפסקה של 5 דקות

נתניהו השיב: "לא הציגו לי דבר. ביקשתי לדעת אם גורמי המקצוע אמרו משהו. הם היו צריכים לחקור את זה" "

השופט ברעם: "אני שאלתי את מר נתניהו"

עו"ד חדד מוסיף: "הציגו לו אישורים של גורמי המקצוע עורכת הדין תירוש?"

עו"ד חדד: "מילא את מפריעה לי וזה לא תקין, עכשיו לבית המשפט?"

התובעת תירוש מתפרצת: "החקירות נמצאות בפני בית המשפט והוא יכול לעיין בהם"

השופט ברעם: "אני רוצה להבין דבר אחר. בחקירה לא הציגו לאדוני סוג של התייחסות של מתת?"

נתניהן משיב: "אני בפירוש יכול להרגיע את התביעה - אני לא מבוהל"

התובעת תירוש: "הוא גם ראש ממשלה וגם נאשם לא צריך להיבהל"

עו"ד חדד: "הוא ראש הממשלה"

התביעה שוב מכנה את ראש הממשלה נאשם

רה"מ: "אני לא זוכר מקרה אחד שאני לא חתמתי ואתה הזהרת לי לא להיות נחרץ"

נתניהו נשאל מתי סירב לחתום על אישור שהגיע לשולחן שלו לאחר שנתמך על ידי הגורמים המקצועים והשר

נתניהו: "אם זה לא מגיע - זה נתקע בדרך"

השופט ברעם: "איך אתה יודע שזה עבר את כל הגורמים?"

נתניהו מציין כי המסמכים מגיעים אליו דרך שתי צינורות: גורמי המקצוע והמשפטיים והשר או השרה המופקדים על המשרד עצמו

נתניהו: "לפחות עשרה, יכול להגיע לעשרות"

עו"ד חדד שואל על כמה אישורים נתניהו נדרש לחתום בשבוע

נתניהו מוסיף: "בשיחה עם חפץ עלה ערבוב של גורם פרטי ודפקתי על השולחן ואמרתי אתה לא תעלה לי דברים כאלה ואני לא רוצה לשמוע דברים כאלה" "

נתניהו: "אם אלוביץ היה מעלה את זה - זה היה מקבל דחייה מיידית. זה חריג מאד

עו"ד חדד שואל: " איך אתה יכול להגיד לי באופן נחרץ?"

נתניהו משיב: "לא"

עו"ד חדד: "שוחחת עם אלוביץ על אישור המניות?"

נתניהו נשאל אם הוא זוכר שחתם על היתר שעבוד מניות השליטה בבזק, רה"מ השיב: "לא"

לאחר ההפסקה, עו"ד חדד עובר לטענה לפעולה רגולטורית של נתניהו בעניין אלוביץ

עו"ד חדד מבקש הפסקה של כמה דקות

נתניהו: "זה סותר ב-180 מעלות"

עו"ד חדד שואל איך המעורבות של שפאקר או שלדון ירכשו את וואלה עולה עם הטענה שנתניהו זכה להיענות חריגה

נתניהו: " הן לא קשורות לענייני סיקור, זה ניסיון להביא אותו שימכור את האתר לג'ימס פאקר, אולי עדיין ניסו עם שלדון במקביל"

עו"ד חדד: "עד כמה הפגישות עם אלוביץ קשורות לפניות ספציפיות שלך אליו לסיקור?"

נתניהו: "מאד הצליח בזה. מתארים אותו פה בצורה איומה שהוא אדם תמהוני וחסר יכולות, מצאתי איתו שפה משותפת"

עו"ד חדד: "מה ידוע לך על הניסיון של ג'יימס בתחום התקשורת העיתונית?"

נתניהו מוסיף: "המשפחה הזאת הייתה שותפה עם מידוק שעשה אותו דבר ברשת פוקס. היה לי ברור שאפשר להסביר לו את הפוטנציאל בין אם ברכישה או בהקמה"

נתניהו משיב: "זה נעשה דרך מילצ'ן שהיה ידיד שלו ונוצר בינינו קליק מיידי"

עו" ד חדד: "מדוע חשבת שיוכל לבצע השקעות בתקשורת?"

בתיק 1000 נדבר על נסיבות ההיכרות של עם פאקר. מדוע חשבת שיוכל לבצע השקעות בתקשורתעו"ד חדד עובר לדבר על נסיבוות ההיכרות של נתניהו עם פאקר, סעיף שידובר בתיק 1000

נתניהו השיב כי דיבר גם עם נוני מוזס על רכישת זרוע אינטרנטית

עו"ד חדד שואל האם מדובר במקרה יחיד?

רה"מ: "עם זה באתי לפוליטיקה הישראלית, לגוון את התקשורת הישראלית שהיא חולה"

עו"ד חדד: למה אתה עוסק בסוגיה מסחרית?

נתניהו: "אמרתי לו אם אתה לא יכול לעשות את השינוי - תמכור. הוא רצה לראות את ההצעה ורצינות המציעים".

עו"ד חדד מבקש מנתניהו להסביר

רה"מ ממשיך: "בסוף 2013 התחלנו לדבר על מכירת האתר"

נתניהו: "לא טיב הסיקור, אלא ייצוג עמדה אחרת לעמדת השמאל השלטת. במדינה דמוקרטית אי אפשר שלא יהיה ייצוג לציבור ענק"

עו"ד חדד שואל את נתניהו מה היה העניין שהיה לו בטיב הסיקור קרוב לשנה לאחר הבחירות

רה"מ ממשיך: "לא שוחחנו על שאלת סיקור אלא שאלה מבנית לגבי האתר"

נתניהו על אופי השיחות עם אלוביץ': "בפגישות היינו מדברים על אקטואליה ושיחת הקיטורים הידועה שלי 'תהפוך את האתר הזה למשהו אחר"

נתניהו מתבדח על שרון: "הוא היה אומר "אני בקווי" ואני לא מחקה אותו כעת, אתם יכולים לדמיין אותו אומר את זה"

נתניהו עונה: "עם מי לא? אפילו שרון היה מתבדח על זה"

עו"ד חדד: "למה לא ביקשת לדבר איתו בקווי?"

עו"ד חדד שואל על השיחה של ה-16, נתניהו משיב: "אלוביץ עובר לקווי. כי אני לא אוהב לדבר בטלפון אלחוטי בכלל"

נתניהו: "אין אפשרות לשיחה. זה כנראה קישור של המשרד"

עו"ד חדד: "על מה שוחחתם בשיחה של 34 שניות?"

נתניהו משיב: "יש שתי שיחות של 18 שניות ו-34 שניות, זה לא שיחה, זה קישור טכני של מזכירה"

עו"ד חדד לנתניהו: "שאול אלוביץ ניסה להשיג אותך, ב-2013 יש שיחה של 16 דקות"

עו"ד חדד עובר לניסיונות לאתר רוכש לוואלה

נתניהו משיב: "בוודאי שלא. יש פה קשר עצמאי שלא קשור אלי"

עו"ד חדד: "ידעת שהוא שולח הודעות אתה תותח וצדיק?"

עו"ד חדד מציג התכתבות של רובינשטיין לישועה בו כתב "אתה צדיק, תותח, ענק"

נתניהו משיב: "אמרתי את זה פעם אחר פעם אחר פעם"

השופט ברעם: "הפניות של רובינשטיין, אדוני יכול לומר בצורה מפורשת שאין לך שום קשר לזה?"

נתניהו על רובינשטיין: "פעל על דעת עצמו כפי שפעל לרצות אחרים; את ארדן, את חולדאי ואת ישועה"

נתניהו מציג אפשרויות לדרך שרובינשטיין פעל: על דעת עצמו, רשימת תפוצה של הדוברות המשרד, רשימת תפוצה של שרה או משרה עצמה

נתניהו משיב: "עורכי הדין של רובינשטייין אמרו את זה - הפניות באו מטעם רעייתי"

עו"ד עמית חדד: "מה לגבי הפניות דרך רעייתך?"

נתניהו: "הנחות התביעה קורסות כי בשנה הקובעת הזו - אני מקבל סיקור איום ונורא"

עו"ד חדד לנתניהו: "תתייחס לטענת המאשימה שאצלך ואצל אלוביץ' נעשתה כריכה בתודעה והבנה פנימית"

נתניהו: "הבנה טלפתית? אין לזה יסוד. בוודאי שלא הייתה לי שום הבנה או מודעות לכך שמצופה ממני לתת הטבות רגולטוריות"

ראש הממשלה מראה לפי הכתבות שהוצגו כי לא הייתה כלל היענות: "אני לא שולח את רובינשטיין בכלל ובכל מקרה הפניות שלו אם נענות, הן נענות הפוך"

חדד עובר לעסוק שוב בארוחת הערב שבמהלכה לכאורה הושגו הסכמות בינו לבין אלוביץ'

בשלב הזה הוא עובר להסביר: "היום אנחנו שומעים עוד קריאות שאני "היטלר" "סטלין", אבל היום התקשורת נותנת את זה מתוך המפגינים האלימים לא התקשורת עצמה אומרת"

נתניהו אומר בציניות: "אתר הבית קורא לי אחמדינג'אד שקרא אין ספור פעמים להשמדת ישראל"

חדד מציג תמונה של נתניהו, כשמתחתיה הכיתוב "אחמדיניג'אד הישראלי" ושואל האם "זה אתר עם היענות חריגה?"

נתניהו מוסיף: "הם למעלה מעשור גיחכו כל ניסיון להציג את הסכנה. "זה הפחדה" הפחדה ממה? מזה שמפתחים פצצות גרעין שרוצים להשמיד אותנו ומפרסמים את זה כל שני וחמישי?"

נתניהו זועם: "זה ראש דסק החדשות? הוא גורם נזק עצום נגרם למדינת ישראל ברידוד האמיתי של הסכנה האיראנית והמאבק בה"

נתניהו מתייחס למאמר הקשה וטוען: "זה עוד מאמר שמראה את ההטיה של אתר וואלה נגדי והוא מציע ללמוד מהרודן של איראן שקורא להשמדת ישראל ומגבה את תנועות הטרור שרוצוחות יהודים"

חדד עובר לעסוק בכתבות נוספות ומגיע לביקורת קשה שנמתחה עליו על ידי ראש דסק החדשות בוואלה בזמנו שהזכיר אותו בשורה אחת עם מנהיגי איראן

נתניהו: "לא"

חדד ונתניהו מראים שהאירוע סוקר גם ב-Ynet, ישראל היום ואולפן שישי, חדד: "זה חריג? היה לך קשר של הבנה או קשר מושחת איתם? עם אולפן שישי או ישראל היום או ווינט?"

נתניהו מתבדח: " לא. אני זוכר שזה עשה הרבה רעש, תרתי משמע"

נתניהו מספר: "זה היה בזמן סופת שלג קשה בארץ בירושלים. הצטבר הרבה שלג, הייתה מן תקרת ניילון כזאת בחצר ושם היינו יושבים, זה קרס תחת משקל השלג והקרח"

עו"ד חדד: "מה זכור לך על אירועי קריסת התקרה?"

עו"ד חדד: "זה היה סיקור ייחודי לוואלה בלבד?"

בשלב הזה עובד עו"ד חדד לעסוק בכתבה על קריסת התקרה במעון ראש הממשלה שפורסמה בוואלה

נתניהו משיב: "לא. אין להם קשר לחיסכון אלא קשר למבוכה שישראל גורמת ליחסיה, מבוכה ביחס לעולם, שהולך לתת כבוד לנלסון מנדלה ואנחנו בגללי לא נגיע"

חדד: "האם זו כתבה שמהללת חיסכון?"

בסופו של דבר פורסמה כתבה, אך לטענת אה"מ היא עסקה באילויצם של פרס ולא בניסיון להראות חיסכון בעלויות מצד לשכת נתניהו

נתניהו טוען שרובינשטיין פנה מיוזמתו לאלוביץ' על מנת להראות שיש ניסיון מלשכת רה"מ להראות נכונות לחסוך בעלויות

חדד מקשה: "בכתב האישום כתוב שהדרישה נענתה"

נתניהו מסביר: "כשאני אומר "כן" הכוונה "נו?" ולא אישור. הדרישה לא נענתה ולא הייתה"

נתניהו: "לא. היו לי דברים דחופים יותר על הראש"

נתניהו מכחיש פעם נוספת את מעורבותו בבקשה מאלוביץ' לסקר את עלויות הטיסה של פרס לדרא"פ

עו"ד חדד: "היה לך דחוף שתהיה כותרת ראשית כזו?"

על הסיבה להחלטה לא לטוס לדרום אפריקה בסופו של דבר: "התכוונתי לנסוע. אבל העלויות והסיבוכים הבטחוניים מנעו זאת"

נתניהו משיב כי דווקא היה מעוניין להגיע לאירוע: "על אף שמנדלה ביקר את ישראל, עדיין ראיתי אותו כדמות היסטורית וחשבתי שראוי לייצג במעמד את מדינת ישראל"

חדד מציין כי נתניהו בחר שלא לטוס להלווייתו של מנדל ושואל על הסיבה

נתניהו: "לא. לא זוכר שום פניה כזאת"

עו"ד חדד מקשה: "ביקשת מרובינשטיין לפנות לישועה לגבי זה?"

נתניהו משיב: "כלום"

נתניהו משיב: "ב-2018 זה הרבה יותר קרוב בשנים, אם היו נותנים לי הזדמנות הייתי בודק אותם וזוכר טוב יותר ממה שאני זוכר היום"

עו"ד חדד: "מה זכור לך על המעורבות שלך בפניה הזאת?"

עו"ד חדד: "מה לגבי הטענה שאתה לא זוכר את הפריטים ולך אין צורך להראות לך את הפריטים כי לא היית זוכר אותם?"

נתניהו ממשיך: "בין 97-98% מהטענות נגדי לא הוצגו בפניי. זה דבר מדהים בפני עצמו! זה בלתי נתפס"

נתניהו: "יש לי הרבה מה להגיד על זה שלא נחקרתי במשטרה לא על הפריט הזה, ולפי חשבון שעשיתי בהכנה נחקרתי על קצת פחות מ-3% מהפריטים המובאים כאן כעדות וראיות לאותה טענת שוחד הזויה"

הכתבה עוסקת בדרישה שהעוברה על ידי רובינשטיין לאלוביץ' בבקשה לפרסם כתבה על עלויות הטיסה של שמעון פרס להלוויתו של נלסון מנדלה

עו"ד חדד לנתניהו: "לא נחקרת על זה במשטרה"

חדד מבקש לעסוק בכתבה מספר 28 מתוך 315 שפורסמו בכתב האישום

החקירה הראשית מתחילה באופן רשמי

השופטת פרדימן-פלדמן: "תתחילו בבקשה"

התובעת יהודית תירוש: "בית המשפט ביקש מאיתנו להגיב כמה שיותר מהר"

השופטת פרדימן-פלדמן: "קבענו ממילא שנדון בעניין ביום רביעי. טוב שהטענות כתובות ואנו יודעים מה טוענים"

עו"ד חדד עוקץ: "אני מסכים שטוב שזה כתוב ונדון בזה ביום רביעי. זה מסמך נח בשבע שגיאות"

השופטת פרדימן-פלדמן: "בוקר טוב לכולם. אנחנו ממשיכים בחקירה. ראינו את התשובה של המדינה"

עו"ד חדד: "זו לא תשובה אלא הודעה מחוץ לסדר מבלי שהתבקשו להגיש תשובה"