ריאיון סוער: עם אישורה הסופי של הצעת החוק לביטול עילת הסבירות במליאת הכנסת אתמול, הצעד הראשון של הרפורמה המשפטית שמאושר בכנסת לאחר חודשים של הידברות בין הקואליציה והאופוזיציה וסערה פוליטית אדירה בישראל, פרצו מהומות גדולות בירושלים ובתל אביב בתגובה, ועשרות אלפי מפגינים התעמתו עם שוטרים, חסמו כבישים ויצרו כאוס ומהומות ברחובות הערים.
כוחות המשטרה נאלצו להתמודד בשורה של זירות מחאה, בחלקן סוערות מאד, ועימותים אלימים בין שוטרים למפגינים נרשמו גם בירושלים וגם בתל אביב. נתיבי איילון נחסמו לשעות ארוכות ורק בשעת לילה מאוחרת פונו מאלפי המפגינים שחסמו אותם, הבעירו בהם מדורות ונשכבו על הכביש במחאה רחבה.
הערב (שלישי) הגיע השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, יו"ר מפלגת עצמה יהודית לריאיון בתוכנית "שבע" עם אמיר איבגי. בן גביר הגיב על שורת אירועי האלימות החמורים שנרשמו אתמול ברחבי הארץ, וסימן את דרכה של הקואליציה בהמשך החקיקה המשפטית בכנסת.
2+דעתך על האירוע אתמול, במהלכו הותקפה אם ברכבה יחד עם ילדיה בהפגנה של מתנגדי הרפורמה בירושלים. אנחנו מבינים שהחשוד במעשה שוחרר למעצר בית.
"זה אירוע חמור מאד וזה שבית המשפט משחרר – זה לא בשליטה שלנו. גם האירוע עם הירי, האירוע החמור שבו אזרח שולף את הנשק ומתחיל לירות וקודם לכן גם מאיים ברצח – אני מתפלא על בית המשפט, בעצם אני כבר לא מתפלא, אבל אני מביע מחאה גדולה. זה למה צריך רפורמה. המשטרה עצרה אותו והביאה אותו להארכת מעצר – וזה לא מקובל עליי".
הריאיון המלא עם השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר בתוכנית "שבע" עם אמיר איבגי | צפו
הטענה של האופוזיציה היא שאם היו יותר שופטים – התהליכים שם היו מתנהלים ביעילות גדולה יותר.
"זו לא שאלה של יעילות – זו שאלה של אג'נדה. צריך רפורמה משפטית כדי שיהיו שופטים יותר מגוונים, וצריך רפורמה כדי שהיועמ"שית לא תעצור לי חוק פרוטקשיין. מהפרוטקשיין נפגעים גם חקלאים וקיבוצניקים, ובהרב-מיארה עצרה לי את החוק כי זה לא מקובל עליה. מה זה אם לא משהו שמצריך רפורמה משפטית. המדיניות שלי היא מדיניות של שיוויון. נגמרו הימים שיהיה דין אחד למתנחלים וחרדים ודין אחר למפגיני קפלן".
תראה מה קרה בנתיבי איילון אתמול. התפרעויות, מהומות, שעות של חסימה, עמי אשד כבר לא מפקד מחוז ת"א – אז מדוע התמונות האלה חזרו על עצמן?
"צריך להיות הגונים עם המשטרה. יש בה שיפור מאוד גדול, השוטרים מותקפים בתקופה הזו בתקשורת ובשמאל שעושים להם לינץ' ושיימינג. יש לנו 14 שוטרים פצועים. המשטרה התחילה לשנות מדיניות ולהשתמש במכת"זיות ובבואש. לא יכול להיות שיש מדיניות של מפגינים פריבילגים ומפגינים אחרים".
2+אתה הקפדת במשך חודשים ארוכים לא להתייחס לענייני הרפורמה המשפטית, ובשבועות האחרונים אנחנו שומעים סדרה של התבטאויות שלך בנושא. מה קרה?
"מה שקרה זה שהבנתי שיש קולות מתוך הקואליציה שלנו שנחלשו מאד בעניין ואפילו תוך כדי הצבעה באו ואמרו 'אולי נוותר', 'אולי נעצור'. אני לא רוצה להזכיר שמות, אבל קמתי ואמרתי שטוב מאוד שכל ממשלת ישראל תמכה בהצעת החוק הזאת. אני חושב שזאת הייתה טעות גדולה אם היינו מתקפלים או מתפשרים. ולכן היה לי חשוב בשבוע האחרון להגיד צמצום עילת הסבירות זה חשוב, אבל זאת באמת רק ההתחלה.
"אני רוצה להעביר חוק חסינות לחיילי צה"ל, והיועמ"שית מונעת את זה ממני, אז מי כאן השר – אני או היועצת המשפטית לממשלה? אסור להסתפק בזה, אני אומר מפורש – זאת רק ההתחלה שלנו. אם לא נבצע את הרפורמה – פשוט יהיה לנו פחות כלי עבודה".
אתה חבר הקבינט המדיני-ביטחוני, אנחנו שומעים את הדברים שקורים בצה"ל. אומרים שם שתהליך הפגיעה בכשירות של צה"ל כבר החל. מה המשמעות של זה?
"פנו אליי אתמול וביקשו ממני להיפגש עם הקצינים הבכירים שנותנים תדרוך, ואני אמרתי לא יקום ולא יהיה כי אסור לערב את הצבא בפוליטיקה. וכאשר לוקחים אלופים בצה"ל ושולחים אותם לשכנע שרים במדינת ישראל, אנחנו לא צריכים לקבל סקירות כדי להחליט איך להצביע בעד החוקים. צריך לעשות את זה במסגרת דיון בקבינט ולא ששולחים לכולנו, בצעד חמור מאד וזו שערורייה, להסביר לנו איך להצביע על חוק כזה או אחר. צריך להוציא את הצבא מחוץ לפוליטיקה, נקודה.
2+התהליך הזה שחווה השר בן גביר פחות מדאיג אותי מאשר העובדה שצה"ל מתחיל להרגיש פגיעה בכשירות שלו
אני נפגש המון עם חיילים ועם לוחמים – ושלא יספרו לנו סיפורים בתקשורת. אני פוגש את החיילים והלוחמים שלנו בשטח, הם כשירים יותר מתמיד, הם עם מוטיבציה יותר מתמיד. אסור להיכנע, אסור להתקפל ואסור למצמץ. מה, נתחיל עכשיו להיכנע בפני סרבנים? כולם אחים שלנו, וגם המפגינים שצועקים – אבל לא בבריונות, לא באלימות ולא בקריאה לסרבנות".
מה השלב הבא של הרפורמה?
"אין לנו מנדט לא להמשיך בחקיקה של הרפורמה. אל"ף, כי הציבור רוצה בה, ובי"ת, כי זה נותן לנו כלים בממשלה להמשיך לעבוד. אני בעיצומו של גיוס שוטרים והקמת המשמר הלאומי. במצב המשפטי של היום, היועמ"שית מטרפדת חוקים כמו פרוטקשן, מוות למחבלים וחסינות לחיילים. כדי לפעול יותר טוב אנחנו צריכים רפורמה ולא רק ביטול הסבירות – אלא גם החוק לשינוי הרכב הוועדה למינוי שופטים וחוק היועמש"ים".
