יעקב ברדוגו, פרשן ומגיש חדשות 14 ששוריין ברשימת הליכוד לקראת הבחירות לכנסת, התארח הערב (שלישי) אצל שמעון ריקלין בתוכנית "בסוכה של ריקלין". בריאיון סיפר על החלטתו לעבור מהתקשורת לפוליטיקה, על יחסיו עם ראש הממשלה בנימין נתניהו, על החיבורים הפוליטיים שבהם היה מעורב ועל השינויים שלדעתו הממשלה הבאה צריכה להוביל.
"האמת ששאלתי את עצמי לאורך כל התקופה: 'למה אני עושה את זה? ובעצם למה לי פוליטיקה עכשיו?'", אמר ברדוגו בפתח הריאיון. "יש לי השפעה, ברוך השם, בנינו לעצמנו פה יכולת משמעותית בחברה הישראלית. אבל קודם כול, בהבנה הבסיסית שלי, כשראש הממשלה קורא לך, וראש הממשלה בנימין נתניהו קרא לי – אז קודם כול, אני בא".
לדבריו, המעבר לפוליטיקה נובע גם מהמשקל שהוא מייחס לבחירות הקרובות: "אחרי הרבה מאוד שנים במה שנקרא ה'אינפלואנס', קרי, עולם ההשפעה, הבנתי שהבחירות הקרובות יהיו מאוד משמעותיות, וצריך להיות במה שנקרא ב'פאוור', בכוח". ברדוגו אמר כי הבחירות יקבעו "איך תיראה מדינת ישראל: איזו מדינה יהודית תהיה כאן, האם תהיה פה מדינה מסורתית", וכן את דמותן של מערכת המשפט, מערכת השלטון ותפיסת הביטחון לאחר 7 באוקטובר.
ברדוגו קשר את השקפתו לסיפור משפחתו. הוריו, סיפר, עזבו את העיר מקנס שבמרוקו ועלו לישראל עם אחיו התינוק בתחילת 1949. "הם באו למדינה יהודית, הם לא באו לשום מדינה אחרת. הם לא באו למדינה סוציאליסטית או למדינה ליברלית או מדינה כזו, הם באו למדינת היהודים". לדבריו, "זה הבסיס שלי, האמוני, למדינת ישראל כמדינה יהודית".
בהמשך תיאר את לימודיו במדרשיית נעם, את שירותו ביחידה 8200 ואת פעילותו בתנועת בית"ר ובתא הסטודנטים של הליכוד באוניברסיטת תל אביב. כשנשאל אם חש אפליה בצעירותו, השיב: "אני לא מרגיש אפליה, אבל מי שמכיר את החינוך של אז ידע שהיו פערים". הוא הוסיף כי לאורך דרכו "מעולם לא הרגשתי סוג של רגשי נחיתות או אפליה או משהו כזה".
על החיבור עם סער: "דאגתי לייצר את אותה אווירה שגרמה להסכם"
אחד הנושאים המרכזיים בריאיון היה תפקידו של ברדוגו בחזרתו של גדעון סער לממשלה. "אני הייתי יריב חריף של גדעון סער, ולמרות זאת, ברגע האמת, אני דאגתי, למרות כל משקעי העבר בינו לבין בנימין נתניהו, לחבר אותו חזרה לליכוד", אמר. בהמשך הוסיף: "הוא עשה את השגיאה שלו, לפי טעמי, בממשלת בנט-לפיד, ואני דאגתי לייצר את אותה אווירה שגרמה להסכם".
ברדוגו ייחס לחיבור הזה משמעות גם לניהול המלחמה: "לולא גדעון סער בממשלה – אין איראן, אין נסראללה, אין סינוואר, כל הדברים האלה, כי הממשלה הייתה נופלת. נקודה. אלו עובדות". כשנשאל אם נתניהו מעריך את פועלו, השיב: "אני לא יודע, אנחנו לא באים לקבל פרס, אנחנו עושים את מה שאנחנו צריכים". הוא רמז שהיה מעורב בחיבור פוליטי נוסף בממשלה, אך סירב לפרט: "ועוד חיבור אחד שלא נדבר עליו, אבל היה גם את זה בממשלה הזו".
ברדוגו דיבר גם על השפעתם של דוד לוי ואחיו מקסים לוי על דרכו הפוליטית, ועל תפקידיו בעבר כמנכ"ל החברה למשק וכלכלה, מרכז השלטון המקומי ומפעל הפיס. "דוד לוי בעצם טבע בי את העולמות של הליכוד", אמר. על כניסתו הנוכחית לפוליטיקה הוסיף: "אני בא רק לעזור. אני לא צריך כלום מהחיים הפוליטיים. טוב לי, אני משלם מחירים כבדים. אני בא לעזור לראש הממשלה, בנימין נתניהו, בראש ובראשונה, ולליכוד, שאני כל כך אוהב".
"קודם כול צריך לנצח"
כשנשאל אם הוא צפוי לכהן כשר, ברדוגו לא נקב בתפקיד: "אני קודם כול רוצה לנצח. לנצח". לדבריו, המשימה המרכזית של הליכוד ביום הבחירות תהיה להביא את תומכיו לקלפיות. "העם הוא עם ימין, העם רוצה ימין. הרוב בעם קיים ימין", טען. "אם יצליחו להוציא את הציבור להצביע מכל הסיבות הנכונות, הניצחון שלנו מובטח. הניצחון שלנו בטוח".
ברדוגו תיאר גם את הקואליציה שהיה רוצה לראות: "אני רוצה להיות האיש שיחבר קודם כול את הממשלה הלאומית: את איתמר בן גביר, את בצלאל סמוטריץ', את החרדים ואת הליכוד לבסיס המרכזי. זה הבסיס!". לדבריו, רק לאחר ניצחון של המחנה הלאומי יהיה אפשר לבחון חיבור רחב יותר: "ניצחון הימין הוא הבסיס לחיבור הלאומי הרחב. בלעדיו אין חיבור לאומי רחב".
מנגד, הביע חשש מפני ממשלה שתישען על תמיכת מפלגות ערביות. "אני שומע איך גדי איזנקוט מדבר על ממשלת מיעוט עם מנסור עבאס ועם יאיר גולן", אמר ברדוגו, והציג זאת כאחד המניעים לפעילותו בבחירות. את תרומתו האפשרית לליכוד תיאר כך: "אני חושב שאני בשורה גדולה לכל אלה שהם מה שנקרא 'ליכודניקים'. ליכודניקים מסורתיים, ליכודניקים אמיתיים, ליכודניקים שבאים ואנחנו יודעים להניע".
ההצעה שעוררה עניין: הגבלת חקירות נגד מועמדים
ברדוגו טען בריאיון כי אנשי ימין שנכנסים לחיים הציבוריים הופכים ליעד לחקירות ולקמפיינים נגדם. "אני בטוח שכבר כמה שנים שמו עליי צלב", אמר, וטען כי "ברגע שאתה רוצה להיות חלק מההוויה הציבורית בישראל ואתה בצד הימני של המפה – אז עליך יש צלב".
לאחר מכן הציג הצעת חקיקה שלדבריו ירצה לקדם. "אני לא יודע אם יקבלו את דעתי, אבל דעתי שאסור יהיה לפתוח בחקירה על… עד היותך, מהרגע ששמו אותך ברשימת השמות למועמדות לכנסת – עד אותו רגע, אסור לפתוח חקירה לאחור. חקירה קדימה, כן. אם אתה עשית איזו עוולה, אם עשית משהו – כן. עד אז אסור".
ברדוגו המשיך: "צריך לעשות חקיקה. אתם יכולים לחקור מכאן ולהבא. לא חקרתם עד עכשיו? תפסיקו לחקור, אתם לא יכולים לחקור". הוא לא פירט בריאיון כיצד ההצעה תיושם או אילו חריגים, אם בכלל, ייקבעו בה.
"החלטה ראשונה": ועדת חקירה ל־7 באוקטובר
לשאלה מה צריכה להיות ההחלטה הראשונה של ממשלת ימין חדשה, השיב ברדוגו: "החלטה ראשונה של הממשלה צריכה להיות הקמת ועדת חקירה לאומית לחקר השבעה באוקטובר, ומה שקדם לשבעה באוקטובר". לדבריו, בוועדה צריכים להשתתף אנשי קואליציה ואופוזיציה, אנשי צבא ומשפט, משפחות שכולות ונפגעים ואנשי ציבור, "כדי שכל סיפור השבעה באוקטובר ייחקר וייבדק באופן הכי ראוי, שוויוני ונוקב".
ברדוגו סיפר כי לאחר מתקפת 7 באוקטובר חש חרדה לקיומה של המדינה. את נקודת המפנה במלחמה זיהה בהחלטה לחסל את מזכ"ל חיזבאללה חסן נסראללה: "זה הגיימצ'יינג'ר של כל המלחמה". הוא טען כי נתניהו נמנע מעדכון מוקדם של האמריקאים משום שחשש שהמהלך ייעצר, ותיאר זאת כהחלטה בעלת משמעות מכרעת להמשך המלחמה. אלה תיאוריו והערכותיו של ברדוגו על תהליך קבלת ההחלטות.
על החלטתו של נתניהו לצרף את בני גנץ וגדי איזנקוט לממשלה בתחילת המלחמה אמר ברדוגו כי היא הבליטה, לשיטתו, את החלטת יאיר לפיד שלא להצטרף: "זו ההחלטה שריסקה את יש עתיד". את התנהלות נתניהו באותם ימים תיאר במילים: "הוא היה קר רוח, בניגוד למה שמדברים, הוא היה קר רוח. הוא ידע לנווט את העניין".
"הציבור יודע מי אמר 'לא יהיה לך צבא'"
בהתייחסו למחאה נגד הרפורמה המשפטית ולמערכת הבחירות הנוכחית טען ברדוגו כי "הציבור בישראל התבגר". לדבריו, המוחים הוצאו לרחובות "בבלוף אחד גדול על עניין הרפורמה המשפטית", והוא האשים חלק מאנשי המחאה בכך שהשתמשו בה כדי להיכנס לפוליטיקה.
ברדוגו קשר בין מחאת הסרבנות לבין אירועי 7 באוקטובר, וטען: "הייתה פה אי-התנדבות שיקראו לה סרבנות, שריסקה צבא. אנשים לא יכולים לשכוח את זה לאנשים האלה". כשנשאל על הביקורת המופנית כלפי נתניהו, השיב: "יכולים להפוך עד מחר, הציבור לא מטומטם. הציבור יודע מי אמר 'לא יהיה לך צבא'. הציבור יודע מי בעצם ניסה לפרק את החברה הישראלית בחוסר הבנה. ואת זה הציבור לא שוכח".
בהמשך דיבר על התחזקות האמונה והמסורת מאז המלחמה: "ילדים הולכים עם ציציות. האמונה חזרה לאלפי בתים, לעשרות אלפי בתים, למאות אלפי ישראלים. האמונה חזרה". כשנשאל אם נתניהו מכין מהלך מדיני מפתיע לפני הבחירות, הבהיר ברדוגו: "לא שאני יודע", אך הוסיף: "הוא באמת קוסם", וכינה אותו "המנהיג הגדול ביותר שקם למדינת היהודים מאז הקמתה".
הגעגוע לאמו: "החגים בלעדיה קשים מאוד"
לקראת סיום הריאיון דיבר ברדוגו על אמו, שנפטרה לפני כמה חודשים. "אימא זה אימא בכל גיל. גם בגיל שלנו וגם בגיל שלה. החגים בלעדיה הם קשים מאוד", אמר. הוא תיאר את המשפחה שהקימה ואת הערכים שהעבירה לילדיה: "אני גאה להיות הבן שלה, הבן של יונתן".
ברדוגו סיפר כי לאחר מות אביו התחזק הקשר בינו לבין אמו, וכי הוא מרגיש בחסרונם במיוחד בחגים. הוא נזכר בסוכה המשפחתית בבית ילדותו בלוד: "אני חשבתי שהיא ענקית. פעם לפני זמן רב הלכתי לראות את המקום שבנינו את הסוכה, זה היה קטן, ושמה הכניסו את כל המשפחה".
את הריאיון חתם באיחולים לחיילי צה"ל, לפצועים ולמשפחות השכולות: "אבל מעל הכול, שחיילי צה"ל יחזרו לביתם, שפצועי צה"ל יחלימו, שהמשפחות השכולות יהיה להן מזור".
