דלג לתוכן הראשי
צפו | מתוך שידורי ערוץ 14

המומחה האמריקני הבכיר נגד נז"א: "מהשקרים הגדולים ביותר"

תמיר מורג
תמיר מורג

חוקר הלוחמה האורבנית ג'ון ספנסר, שביקר בישראל שמונה פעמים מאז 7 באוקטובר ובחן לדבריו מקרוב את תהליכי קביעת המטרות בצה"ל, יוצא בריאיון מיוחד לחדשות 14 נגד הטענות שמציג הסרט שעורר סערה בעולם • ספנסר דוחה את הטענה שבינה מלאכותית מקבלת החלטות וקובע: "אף צבא בעולם לא מיישם יותר אמצעים שמונעים פגיעה באזרחים מאשר צה"ל"


חוקר הלוחמה האורבנית והקולונל במילואים בצבא ארצות הברית ג'ון ספנסר יוצא הערב (רביעי) בריאיון מיוחד לחדשות 14 במתקפה חריפה נגד הטענות המוצגות בסרט "נז"א", שעורר בימים האחרונים סערה בישראל ובעולם. ספנסר, שביקר לדבריו שמונה פעמים בישראל מאז טבח 7 באוקטובר ובחן מקרוב את תהליכי קביעת המטרות בצה"ל, טוען כי הסרט מציג תמונה מעוותת של האופן שבו מתקבלות החלטות תקיפה, ומגדיר את הטענה שלפיה אושרה תקיפה שבה היו צפויים להיהרג כ-500 אזרחים כ"אחד השקרים הגדולים ביותר".

יוצרי נז"א | צילום: רויטרס

מאז תחילת המלחמה הפך ספנסר לאחד הקולות הבינלאומיים הבולטים שמציגים את עמדתה של ישראל בכל הנוגע ללחימה ברצועת עזה. ספנסר אינו רק חוקר אקדמי. הוא קולונל במילואים בצבא האמריקני, בעל ניסיון צבאי, ועוסק במשך שנים בחקר לוחמה אורבנית – סוג הלחימה שאפיין חלק משמעותי מפעילות צה"ל ברצועה.

"להפיץ למיליארדים": מה מתכננים בעולם הערבי לעשות עם "נז"א"?

14 תגובות
לפני כשעה|ד"ר אדי כהן

בריאיון לחדשות 14 הוא התייחס לסרט "נז"א" ואמר: "צפיתי בחלקים מהסרט 'נז״א', והוא נשען לחלוטין על יסודות המזכירים תיאטרון שקרים". ספנסר גם ביקש להדגיש את נקודת המוצא שלו ביחס למלחמה: "מלחמה איננה פשע. יש להימנע ממלחמה בכל מחיר, וישראל עשתה זאת. המלחמה הזו לא החלה לפני 75 שנים. המלחמה הזו התחילה ב-7 באוקטובר, כשחמאס פלש לישראל".

צילום: עבד רחם חטיב, פלאש 90

אחת הטענות הדרמטיות שמופיעות בסרט נוגעת לתקיפה שבה, על פי עדות המובאת בו, אושר לכאורה מספר גבוה במיוחד של נפגעים אזרחיים צפויים ביחס למטרה. ספנסר דחה את האופן שבו הדברים מוצגים. "זהו אחד השקרים הגדולים ביותר, אך זה גם גורם לאנשים להאמין שזו תהיה ההחלטה, נכון? 500 אנשים עבור המטרה הזו. זוהי בורות מוחלטת", אמר.

נתניהו במהלך דרמטי: "נשלול אזרחות למי שיכפיש את חיילי צה"ל"

31 תגובות
לפני שעתיים|אפרת ברינר

לדבריו, הביקורים שערך בישראל אפשרו לו לבחון בעצמו חלק מהתהליכים שאינם מוצגים, לטענתו, בסרט. "עכשיו עשיתי, אתה יודע, שמונה טיולי מחקר לישראל מאז 7 באוקטובר. מה שהסרט הזה לא עושה זה להציג את כל התהליך. אין אדם אחד ביחידת מודיעין בודדת שמקבל את ההחלטה וכך נוהגים. ישנו ייעוץ משפטי, ישנם צעדים למזעור נזקים, בהם לא נוקט אף צבא אחר".

מחבלי חמאס ברצועת עזה | צילום: פלאש 90

הסרט עוסק בהרחבה גם בשימוש שעושה צה"ל במערכות טכנולוגיות ובבינה מלאכותית לצורכי מודיעין ואיתור מטרות. כשנשאל אם בינה מלאכותית מקבלת בפועל החלטות להרוג בני אדם, השיב ספנסר: "לחלוטין לא". לדבריו, יש להבחין בין שימוש בטכנולוגיה לצורך איסוף ועיבוד מודיעין לבין קבלת ההחלטה לבצע תקיפה: "זה לקחת גרעין של אמת ולנסות לטוות ממנו רשת של שקרים. הייתי שם וראיתי את תהליך קביעת המטרות. ראיתי כיצד אומדים מטרות ולאחר מכן יש תמיד החלטה אנושית".

נתנו נשק לטרור: חמאס משתמש בסרט נז"א נגד ישראל

46 תגובות
אתמול 16:11|זיו שזו

ספנסר הוסיף: "יכולות מודיעיניות ששוב, הן דבר טוב. לכלול אינטליגנציה מלאכותית שאוספת מודיעין כדי ליצור דיוק, זה דבר טוב. אך הרעיון שמחשבים ואינטליגנציה מלאכותית מקבלים את ההחלטות להרוג, זהו שקר. תמיד ישנו אדם. למעשה, ישנם יותר אנשים בתהליכים של צה"ל מאשר בצבאות אחרים".

מחבלי חמאס | צילום: פלאש 90

הטענה הזאת תואמת את העמדה הרשמית שמסר צה"ל בעבר ביחס למערכות המודיעיניות: הצבא טען כי מערכות מסוג זה משמשות כלי עזר לאנליסטים, ולא מערכות אוטונומיות שמחליטות בעצמן על תקיפה, וכי מטרות נדרשות לבחינה אנושית עצמאית לפני פעולה.

לקראת סיום הריאיון נשאל ספנסר כיצד צה"ל ניצב בהשוואה לצבאות אחרים בכל הנוגע לנקיטת אמצעים שנועדו לצמצם פגיעה באוכלוסייה אזרחית. תשובתו הייתה חד-משמעית. "אחרי כל מסעות המחקר שלי, כשאני בוחן את התהליכים הללו באופן ישיר, כך שאינני מקור אנונימי, באופן ישיר בוחן את התהליכים הללו – צה"ל נוקט ביותר אמצעים להגנה על אזרחים יותר מכל צבא בהיסטוריה המלחמתית".

מחבלי חמאס ברצועת עזה | צילום: שאטרסטוק

ספנסר פירט את הצעדים שלדבריו ננקטים במהלך הפעילות המבצעית: "הכול, החל מפינוי אזרחים מאזורי לחימה, הבחירה של המטרה, תזמון המתקפה, ההתרעה במקומות בהם יתקיימו המתקפות הללו, וכל המתקפות שצה"ל מבטל ברגע שנעשה שימוש באמצעים נרחבים של בחירת המטרה, אמצעי מתינות, תסקיר משפטי". לבסוף קבע: "אף צבא בעולם לא מיישם יותר אמצעים שמונעים פגיעה באזרחים מאשר צה"ל".