ימים ספורים בלבד אחרי שהשלימו את החיבור הפוליטי המפתיע ביניהם, יועז הנדל, פרופ' ירון זליכה וד"ר עינת וילף מתייצבים יחד לריאיון ראשון ומבקשים להציג אלטרנטיבה לשני הגושים הפוליטיים הגדולים. אלא שמעבר למסרים על "גוש שלישי", השלושה כבר מסמנים יעדים ברורים ליום שאחרי הבחירות – וגם את התפקידים שאליהם הם מכוונים.
הנדל מבקש להוביל את תחומי הגיוס והביטחון, זליכה מצהיר כי לא יסכים לקבל אף תיק מלבד האוצר, ואילו וילף מסומנת על ידי שותפיה כמי שאמורה להוביל את תחום החוץ והמדיניות.
ירון זליכה ברגע של כנות: "טעיתי, אין לי מונופול על השכל"
אחת האמירות המשמעותיות בריאיון מגיעה דווקא בשיחה על מערכת הסקרים. זליכה, שמרבה לתקוף בתקופה האחרונה סקרים שבהם מפלגתו אינה מופיעה, טוען כי בידיו הקלטה המוכיחה לכאורה שנדגמים שביקשו לבחור במפלגתו לא הורשו לעשות זאת.
"אני לא תוקף את הסקרים באופן כללי, בוא נעשה סדר", הדגיש. "לגבי מנו גבע יש לי הוכחה מוקלטת וגם השמעתי לך אותה, איך הוא לא נותן לאנשים להצביע כלכלית, לא נותן".
זליכה הסביר כי מבחינתו המתקפות שלו על כלי תקשורת וסוקרים אינן אסטרטגיה פוליטית, אלא תגובה למה שהוא מגדיר כשקרים נגדו. "כאשר אנשים משקרים, אתה לא אמור להסתכל לצד השני", אמר. "אני בן אדם שאומר בדיוק מה עקום פה. אני לא מוכן לעצום עיניים משום תחום".
הנדל: לא מחרים את נתניהו – אבל לא יישב בממשלה צרה
אחת השאלות המרכזיות סביב הרשימה החדשה היא לאיזה גוש היא תשתייך ביום שאחרי הבחירות. הנדל מבקש להשאיר את האפשרויות פתוחות, אך מציב תנאים. "אנחנו לא נשב בממשלה צרה שבה אי אפשר להעביר חוק גיוס ובה אי אפשר להילחם ביוקר המחיה", הצהיר.
לדבריו, תרחיש של ממשלה רחבה שבה יישבו יחד בנימין נתניהו, גדי איזנקוט ונפתלי בנט הוא תרחיש שבו הרשימה בהחלט תהיה מוכנה להשתתף: "אם מחר בבוקר יבואו, לצורך העניין, גדי אייזנקוט, ובנט, ונתניהו ישבו ביחד – אז בוודאי שאנחנו נהיה חלק. אנחנו לא מתעסקים בחרמות אלא בעקרונות".
הנדל הדגיש כי אין לו חרם אישי על ראש הממשלה: "יש לי התנגדות קשה כלפי נתניהו, אני לא מסתיר אותה. אני חושב שיש לו אחריות על השבעה באוקטובר, על המלחמה כראש הממשלה, ויש לו גם אחריות על דברים טובים שנעשו".
לדבריו, הקו המנחה יהיה הקמת "ממשלה ציונית, רחבה", והוא שולל למעשה גם ממשלה הנשענת על המפלגות החרדיות במתכונתן הנוכחית וגם ממשלה הנשענת על המפלגות הערביות.
אחרי הפיצול מטרופר: יועז הנדל וירון זליכה מתאחדים
עם זאת, הנדל ביקש להדגיש כי ההתנגדות אינה לציבור החרדי עצמו. "אני לא מחרים חרדים כחרדים", אמר. "חרדים כואב לי הרבה יותר, הם אחים שלי. יש לי במשפחה חרדים. העובדה שיש פה מלחמה ששילמנו מחיר כזה כבד ואוכלוסייה ליד הבית שלי בכלל לא אכפת לה מזה, זה מכאיב לי מאוד, ואני חושב שזה נובע בעיקר מההנהגה החרדית".
זליכה: רק תיק האוצר – או אופוזיציה
גם בנוגע לחלוקת התפקידים בתוך הרשימה, המסרים ברורים. זליכה נשאל האם תיק האוצר הוא התיק היחיד שיסכים לקבל והשיב באופן חד: "נכון מאוד. רק מתפקיד שר האוצר אפשר להוריד את יוקר המחיה, אני לא נכנסתי לפוליטיקה בשביל לקבל תפקיד שר, אפילו לא כדי שעל עוד בניין ממשלתי תהיה התמונה שלי, זה לא מעניין אותי".
זליכה מנה שורה ארוכה של מטרות שאותן הוא מבקש לממן באמצעות שינוי המדיניות הכלכלית: הורדת מחירי הדיור, הפחתת נטל המס על עסקים קטנים, הקמת בתי חולים, הקטנת הכיתות, הגדלת הצבא וטיפול בנפגעי המלחמה.
בהמשך תקף מפלגות שמבטיחות להגדיל את ההוצאה הציבורית מבלי להסביר, לטענתו, מהיכן יגיע הכסף: "אני שומע את המפלגה של אייזנקוט וגם מפלגות אחרות מדברות הרבה מאוד על טיפול בנפגעים, טיפול באוכלוסיות מוחלשות וכן הלאה וכן הלאה. מאיזה כסף, בשם אלוהים? מאיזה כסף? אם אין להם שום רצון להילחם ביוקר המחיה, במונופולים, בבנקים, בחברות הביטוח, בקבלנים ובכל אלה שממררים את חיינו, מאיזה כסף הם יממשו את ההבטחות שלהם חוץ מלבלבל את המוח לכולם?".
הנדל יפעל למינוי זליכה לשר אוצר – אך לא יציב זאת כתנאי
השאלה המתבקשת היא מה יקרה אם לאחר הבחירות שתי המפלגות המרכיבות את הרשימה המשותפת יחליטו להיפרד. הנדל נשאל האם גם במקרה כזה יעמוד מאחורי הדרישה שזליכה יקבל את תיק האוצר.
לדבריו, כבר בשיחות שקדמו לאיחוד הנושא הונח על השולחן. "דיברנו גם על החשיבות שהוא יהיה שר אוצר, החשיבות העליונה. והוא אמר: אם זה לא – אני רוצה לשבת באופוזיציה. וגם על החשיבות שלי על חוק הגיוס. אנחנו מבינים כל אחד את רצונותיו של השני ואת המחויבות ההדדית".
הנדל הוסיף כי השאיפה היא ששלושת ראשי הרשימה יקבלו עמדות שיאפשרו להם לממש את תפיסתם: "אנחנו צריכים לעשות הכל כדי שאנחנו נעמוד ביעדים שלנו, שירון יוכל להוביל את האוצר ועינת תוכל להוביל בתחום החוץ והמדיניות, ושאני אוכל להוביל את הגיוס ואת הביטחון".
וילף: "מדינה פלשתינית? שיח מיותר של יהודים"
וילף, מספר שלוש ברשימה המשותפת, מביאה עמה את הצלע המדינית של החיבור – ושם היא מציגה עמדה חריגה למדי ביחס לשיח הפוליטי המקובל. כשנשאלה בקצרה על מדינה פלשתינית, השיבה: "שיח מיותר של יהודים, שמשמש שוב לחלק אותנו על בעיה שלא קיימת".
ירון זליכה יישב עם יאיר גולן? "מוכן לשתף פעולה עם השטן"
בהמשך הרחיבה: "הרעיון של מדינה פלשתינית תמיד היה רעיון של יהודים. כלומר, הערבים מעולם לא רצו מדינה ערבית נוספת אם היא צריכה לחיות לצד מדינה יהודית. מבחינתם יעד המאבק הוא מאוד עקבי בנושא הזה".
וילף אף עקצה את נתניהו סביב טענתו שמנע הקמת מדינה פלשתינית: "כשנתניהו היה אומר 'אני מנעתי מדינה פלשתינית', תמיד צייצתי שזה לא יפה לקחת קרדיט על ההישג האמיתי היחיד שיש לתנועה הלאומית הפלשתינית".
לטענתה, ישראל מבזבזת הון פוליטי וציבורי על ויכוח שאינו נוגע לשורש הסכסוך. לדבריה, הבעיה שבה ישראל צריכה להתמקד היא "פירוק הפלשתיניזם, פירוק האידיאולוגיה כדי לנצח במלחמת התודעה".
בסוגיית מערכת המשפט הציגה וילף עמדה שאינה מתיישבת במלואה עם אף אחד מהמחנות. כשנשאלה אם היא תומכת ברפורמה משפטית השיבה: "כן, באופן אחר ממה שהוצע בעבר". לדבריה, המודל הרצוי צריך "לחזק את הכנסת משמעותית בתור הגוף שמייצג את הריבון, הן על חשבון הממשלה והן על חשבון מערכת המשפט".
"במקום הורדת הידיים בין מערכת המשפט למערכת הממשלתית", הסבירה, "צריך ששתיהן יחזירו סמכויות וכוח שהן לקחו על פני שנים מהגוף היחידי שמייצג את הריבון – שזה הכנסת".
"70% מהמלחמה התנהלה על המסכים – ולא הופענו"
וילף מגדירה את עצמה כמי שנכנסת לרשימה על "המשבצת המדינית", ובפרט על תחום מלחמת התודעה. לדבריה, הכשל הישראלי בתחום הזה במהלך המלחמה היה דרמטי.
"אם אנחנו מסתכלים למשל על המלחמה בעזה, 30% מהמלחמה הייתה מלחמה פיזית, ושם באמת אנשים נלחמו, הקריבו, ממשיכים להילחם, אבל 70% מהמלחמה בכלל לא הייתה שם, היא התנהלה על מסכים ברחבי העולם, וב-70% של המלחמה הזאת היינו בפועל נו שואו. כלומר, לא הופענו למלחמה הזאת".
לדבריה, ישראל עדיין מתייחסת לתחום כ"הסברה" במקום כאל זירת לחימה של ממש. כשנשאלה איזה תפקיד הייתה רוצה לקבל, סיפקה תשובה לא שגרתית: "אני רוצה להיות שיח חמד של היהודים".
זליכה חוזר בו מהמתקפה על הנדל: "טעיתי"
האיחוד החדש גם חייב את זליכה להתמודד עם דברים שאמר בעבר על שותפו החדש. כאשר הוצג בפניו ציטוט מלפני האיחוד שבו מתח ביקורת על הנדל, הוא לא ניסה להתחמק. "מאוד פשוט, טעיתי", השיב. לדבריו, "הייתי בטוח שבעלי ההון עומדים מאחורי החסם שלי לחבור עם שותפים כאלה ואחרים, ויועז הוכיח לי שטעיתי".
זליכה הוסיף: "אין לי מונופול על שכל. ואני גם טועה. אין ספק בזה". עם זאת, לדבריו, "מספר הפעמים שלא עמדתי מאחורי ההבטחות שלי לאורך 25 שנים שאני בציבוריות הישראלית הוא בדיוק אפס. פי וליבי שווים".
התוכנית של זליכה: חמש רפורמות בחוק ההסדרים הראשון
זליכה ממשיך לעמוד מאחורי הבטחתו כי בתוך חודשים ספורים מכניסתו למשרד האוצר יורגש שינוי משמעותי במשק. בריאיון הוא אף פירט כיצד בכוונתו לנסות לעשות זאת.
לדבריו, התוכנית הכלכלית שלו כוללת מאות סעיפים, אך חמישה מהם קריטיים והוא מתכוון להכניס את כולם לחוק ההסדרים הראשון: ביטול כלל המכסים; ביטול מכסות היבוא; מניעת מצב שבו מונופולים בייצור המקומי שולטים גם ביבוא; ביטול מעמד היבואנים הבלעדיים ואיסור על יבוא ריכוזי צולב; וחקיקה מחודשת שתאפשר לפעול נגד מונופולים הגובים מחירים מופרזים.
"אני הולך לחוקק אותו מחדש על אפם וחמתם של קוקה קולה שביקשו, של נתניהו וממשלתו שהצטרפו לבקשה, ושל בית המשפט העליון", הצהיר. "ואני אאכוף אותו במו ידי". כשנשאל אם ניתן יהיה להכריז שנכשל אם בתוך שלושה חודשים לא יורגש שינוי, השיב בחיוך: "ואם זה ישתנה תוך חודשיים?". בהמשך הסכים למעשה להעמיד את עצמו למבחן ואמר: "תרשום לך את ההתחייבות הזאת".
זליכה נגד הביקורת: "אני לא מתכוון להשתנות"
חלק משמעותי מהריאיון עסק גם בסגנונו של זליכה, שהפך בתקופה האחרונה לאחד המאפיינים הבולטים של הקמפיין שלו. הוא נשאל האם העימותים החוזרים עם עיתונאים, כלי תקשורת וסוקרים אינם יוצרים אנטגוניזם.
"אני גם לא חושב שיוקר המחיה זה משהו מצחיק", אמר. בהתייחס לניסיון להקליל ריאיון שבו השתתף לאחרונה הוסיף: "יכול להיות שאני רואה חשבון עיראקי עם חוש הומור לקוי, אבל יוקר המחיה ונושא המילואים לא מצחיק אותי. ממש לא".
זליכה טען כי כבר בתקופתו באוצר הבין, לדבריו, שחלק מכלי התקשורת פועלים לטובת בעלי אינטרסים. "הבנתי שיש פה שתי ברירות. או לשחות עם הזרם, או לשחות נגד הזרם. אז אני בצער רב שוחה נגד הזרם. אני ממש אשמח שהזרם ישתנה. אבל אני לא מתכוון להשתנות".
גם הכינוי "פופוליסט" אינו מטריד אותו. "קוראים לי פופוליסט בגלל שאני דואג לרוב עם ישראל", טען. "אז נכון משפחת עופר לא תרוויח אצלי, תפסיד, נכון. אבל אני דואג לרוב העם. ואם בגלל זה המנוולים האלה קוראים לי פופוליסט – שיקראו לי פופוליסט".
הנדל: מי שלא משרת – "לא מקבל כלום מהמדינה"
בסוגיית הגיוס הציג הנדל קו תקיף. לדבריו, המדינה צריכה לייצר הבחנה כלכלית משמעותית בין מי שמשרת לבין מי שבוחר שלא לשרת. "מי שלא משרת במדינת ישראל מתוך בחירה, לא מקבל כלום מהמדינה", אמר. "הוא לא יקבל שקל למוסדות החינוך שלו, הוא לא יקבל קצבאות, והוא לא יקבל את התמיכות מהמדינה".
במקביל, לדבריו, המדינה צריכה להגדיל באופן דרמטי את התמריצים למשרתים – משכר חיילי הסדיר ועד סיוע למילואימניקים ולעסקים שנפגעו בשל מאות ימי שירות. זליכה הצטרף לדברים וטען: "זה לא רק שאנחנו לא נותנים למילואימניקים שום דבר, אנחנו לוקחים מהם המון". הוא הצביע על ריביות הבנקים, המסים, המע"מ והארנונה וטען כי המילואימניקים נאלצים לנהל "קרב הישרדות" לאחר השירות.
עם זאת, זליכה הדגיש כי ביחס לחרדים המדיניות אינה יכולה להסתכם בקיצוץ: "זה לא מספיק רק לקחת, צריך גם לדעת איך לתת. ולכן הראייה כלפי כל הציבורים האלה היא לא של אויבים, אלא של אחים, שאנחנו חושבים שהם צריכים להשתלב איתנו".
"אנחנו לא וינטר – ולא חייבים לאיזנקוט"
למרות שהחיבור בין המילואימניקים למפלגה הכלכלית מוגדר מבחינה ארגונית כחיבור בין שתי מפלגות עצמאיות, הנדל טוען כי מדובר ביותר מבלוק טכני. "מצד אחד זה אכן חיבור טכני של שתי מפלגות שעומדות בפני עצמן ותמשכנה להיות מפלגות עצמאיות. אבל החיבור האידיאולוגי הוא מאוד חזק", אמר.
לדבריו, הרשימה מבקשת להשתלט על המרחב שבין שני הגושים: "היא לא נמצאת בכיס של אף אחד. אנחנו לא וינטר שאומר שהוא יושב רק עם נתניהו והחרדים, ואנחנו גם לא נמצאים בחייבים לאיזנקוט ולמפלגות הערביות".
וילף הסבירה באופן דומה מדוע בחרה להצטרף דווקא אליהם. "זו פשוט הייתה המפלגה האחרונה שעוד הצליחה להישאר במרחב הזה שהוא לא נופל בשיח של הגושים. שבאמת מדבר על מה ולא על מי".
לדבריה, הרשימה אינה מנסה בהכרח לכבוש את רוב הציבור, אלא לתת בית לאותו חלק שמאס בחלוקה המסורתית: "בשביל אותם חמישה, שישה, שבעה אחוזים מהציבור הישראלי אנחנו נהיה המפלגה שלהם".
כשנשאלה אם היא מגדירה את עצמה כאשת ימין, שמאל או מרכז, השיבה: "אני במימד אחר לגמרי". לדבריה, "אנחנו המפלגה שתייצג את שיח העתיד שכבר לא מחולק בחלוקה הזאת".
הנדל: "אני לא מרים ידיים"
לקראת סיום נשאל הנדל מה יעשה אם גם הפעם לא יצליח להיכנס לכנסת, לאחר המעברים הפוליטיים שעבר לאורך השנים. "אני לא מרים ידיים", השיב. "יש אצלי אש כזאת שאומרת: כשרואים שיש בעיה – צא ופגוש אויב. והאויב שלנו פה הוא תקיעות. תקיעות קשה של מדינת ישראל שצריכה תיקון".
הנדל אף התייחס ישירות לביקורת על המעברים שלו בין מסגרות פוליטיות. "אם זה הדבר הכי רע שאפשר להגיד עליי אז זה בסדר. מצבי טוב", אמר. "אני שמח שאני יציב עם האידיאולוגיה שלי. אם מישהו יתפוס אותי שאמרתי משהו אחד ועשיתי משהו אחר – זה כבר יכול להטריד אותי".
שלושת השותפים החדשים משוכנעים שהחיבור יצליח לעבור את אחוז החסימה. הנדל אף דוחה את החשש ממספר הקולות שיידרש: "אנחנו נגיע הרבה יותר מזה". לדבריו, הרשימה החדשה מכוונת בין היתר לקהל הצעיר ולמשרתים: "אני רואה בנו הבית של החיילים. של החבר'ה שהתגייסו עכשיו, החבר'ה בני ה-18".
מבחינת השלושה, החיבור נועד לחבר שלושה מאבקים שהם רואים כתלויים זה בזה: שירות וגיוס, יוקר המחיה והמדיניות הישראלית בזירה הבינלאומית. זליכה ניסח זאת כמאבק בסטטוס קוו שמשרת, לטענתו, את שני המחנות הפוליטיים: "אנחנו לא מוכנים להיות שבויים עוד ארבע שנים באותן קונספציות".
