הרפורמה עוד תשוב? חבר הכנסת שמחה רוטמן, עורך דין במקצועו, היה מגדולי יוזמי הרפורמה המשפטית יחד עם שר המשפטים יריב לוין. בשבתו כיו"ר ועדת החוקה, רוטמן האיץ את הליכי החקיקה של הרפורמה בשקדנות וכינס את הועדה יום אחרי יום בכדי לדון בסעיף אחר סעיף, תוך כדי עימותים קולניים ומהומות שעוררו חברי האופוזיציה.
את מפח הנפש של רוטמן אפשר רק לתאר כאשר ראש הממשלה בנימין נתניהו הודיע על דחייתה של החקיקה כולה לכנס הקיץ, למרות מרתון הדיונים האדיר וההשקעה הגדולה בוועדת החוקה של רוטמן. היום (שני) התארח חבר הכנסת שהפך פופולרי בחודשים האחרונים – בצד האחד, אך גם מאוים ושנוא בצד השני – בוועידת הלאום של עכשיו 14 בבנייני האומה והתראיין למגיש שמעון ריקלין, שם סיפק שורת אמירות מעניינות וכותרות בנוגע לרפורמה ולעתיד הקואליציה.
ריקלין: אתה נראה לי קצת עצוב…
ח"כ רוטמן: "ברור שהייתי מאד שמח אחרי שהחוק לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים היה אחרי הקריאה השנייה והשלישית בכנסת. אנחנו כמפלגה לא חושבים שהיה צריך לעצור, זו הייתה טעות אבל קיבלנו את החלטתו של ראש הממשלה בנושא הזה. אנחנו נראה איך מתקדם המשא ומתו, ואם כתוצאה מהדבר הזה תהיה הסכמה רחבה על הרפורמה – זה ודאי דבר טוב. נדע את זה בסופו של דבר. יהיה בסדר".
הריאיון המלא של ח"כ שמחה רוטמן בוועידת הלאום של עכשיו 14 | צפו
ריקלין: יש טענה שאומרת שיצאתם למלחמה בלי להבין את עוצמת ההתנגדות שתבוא. יש לך חשבון נפש של "איפה טעינו"?
ח"כ רוטמן: "צריך לומר את האמת: מעט מאד אנשים יצאו להפגין על פרטי הרפורמה עצמם. המחאה הייתה על זכות של אליטה לשלוט במדינה בלי להיבחר, שזה מקיף בהרבה יותר את עניין הרפורמה. אם אני הייתי מבין שאין שום רצון להידברות בצד השני – היינו יכולים לעשות את הליכי החקיקה יותר מהר. עשינו אותם נורא לאט, כי ניסינו לנהוג בהוגנות כלפי מי שלא נהג בהוגנות".
ריקלין: כי חשבתם שהם יבואו ויצטרפו אליכם למשחק.
ח"כ רוטמן: "כל על שעה בוועדה ישבתי שעתיים בחדרי המשא ומתן. ישבתי עם הנשיא, ישבתי עם הייטקיסטים, ישבתי עם אנשי המחאה וניסיתי להביא אנשים לשולחן. ובזמן אמת – כולם ברחו כי הם קיבלו איומים".
ריקלין: אולי זו הנקודה, שאלת הלגיטימיות של ממשלה ימנית בעיני השמאל. אז יכול להיות שכל המגעים וההידברות נועדו לכישלון כי הם לא מכירים בך כממשלה, המדינה שלהם, למה שהם יחתמו איתך?
ח"כ רוטמן: "אולי פה הטעות ואולי זו לא טעות. כל הזמן היד שלנו הייתה מושטת. הציניות שכלי התקשורת הפעילו הייתה דבר נורא. ולכן אני גם מסתובב מאובטח בגלל שקרים מופרכים. אבל היד הייתה מושטת לכל אורך הדרך. השקענו מאמץ גדול בוועדת החוקה לחלץ הערות ענייניות לחקיקה כדי לתקן, ואז הם אומרים 'זו הוכחה שרציתם דיקטטורה'.
3+"מרבית הדברים שהדליקו והקפיצו אותם, לא הייתה ההתנהלות שלי או של השר לוין. זה ויכוח על הלגיטימיות של עצם השלטון של הימין, הדתיים או החרדים. של מי שלא 'הם'. וזו אותה תפיסה שאומרת: כשאתם תהיו בשלטון, הימין, אתם תהרסו את המדינה".
ריקלין: אני יודע שכן היו נקודות שהיו עליהן הסכמות. יכול להיות שלולי ההצהרה של גלנט, היינו היום באירוע אחר של הסכמות? אתה מכיר את זה?
ח"כ רוטמן: "היו כמה וכמה מתווים של הסכמה, וכל פעם שמישהו היה קרוב להסכמה – הופעלו עליו לחצים כבדים על עצם העובדה שהוא מוכן לשבת ולדבר, לפתור את המשבר הזה. כי יש פה אנשים שהחליטו שהמשבר הזה צריך להוביל למלחמת אחים.
"זה שההפגנות ממשיכות זה כי האנשים שם אומרים 'לא נעצור עד שהממשלה תיפול'. למה? מה הממשלה הזו עשתה? הרי הרפורמה בדיונים, אז מה? הם פשוט רוצים את הפלת הממשלה הלא לגיטימית בעיניהם".
ריקלין: כמה זמן תארך ההידברות?
ח"כ רוטמן: "שאלת הזמן תוכרע בידי ראש הממשלה ובידי ראשי הקואליציה. זה כמובן תלוי בשאלת ההתקדמות במשא ומתן".
3+ריקלין: יש התקדמות?
ח"כ רוטמן: "היום קצת התחילו לגרד את השטח, אז מוקדם לדעת. יש חלקים באופוזיציה שבאים להגיע להסכמות ויש חלקים שמראש באים ואומרים שהם באו כדי לפוצץ את ההידברות".
ריקלין: דעתך נוחה מכך שההידברות מתקיימת בבית הנשיא ולא בכנסת?
ח"כ רוטמן: "אפשר לשבת במקומות אחרים, אני בעצמי עשיתי את זה. אני חושב שהנשיא הרצוג העמיד את הבית שלו להרבה מאד קבוצות שיח, אבל בסופו של דבר הוא בחר צד והוא עשה טעות בהתנהלות שלו עד עכשיו. אבל אולי הוא יצליח".
3+ריקלין: יש אנשים שהתאכזבת מהם שלא עמדו בלחץ?
ח"כ רוטמן: "השר גלנט עשה טעות קשה, בלי קשר לשאלה האם זה היה קרוב להסכמה. הוא בסופו של דבר מצמץ, והמצמוץ שלו גרם לנזק מאד גדול. באופן די עקבי, רוב מוחלט של הקואליציה תמך ברפורמה, ואפילו ח"כ יולי אדלשטיין שהעלה ביקורת כנה ואמיתית, ואחרי שרוכך החוק – הוא בא ותמך בסיעה והודיע שיתמוך גם בכנסת. יש ביקורת עניינית ויש כזו שלא".
ריקלין: יריב לוין בעיניך ניהל את הסיטואציה בצורה טובה?
ח"כ רוטמן: "אני מיושר עם דעותיו של השר לוין מבחינה אידיאולוגית לגמרי. זה לא מתפקידי למתוח ביקורת על מה שקורה במפלגות אחרות. בסופו של דבר הוא הצליח לייצר גוש כל כך גדול שנשאר לאורך כל הדרך. בסופו של דבר, אם הסיפור היה רק התיקון של מערכת המשפט הכל היה נראה אחרת".
ריקלין: אתה התבטאת שמעבר ללגיטימיות – יש כאן התחלה של מלחמת דת?
ח"כ רוטמן: "אני חושב שכן. כל מי שראה את המיצג של 'סיפורה של שפחה' וכל מי טענות על כפייה דתית, מבין שיש פה טענות בכלל נגד אורח החיים הדתי. יש כפייה דתית בעולם, אבל היא מגיעה מהכיוון החילוני נגד הדתיים. בכל מדינות המערב הדמוקרטיות יש כפייה חילונית. באים אנשים שרוצים להפעיל כפיה אנטי-דתית, באים ומטיפים לנו שלא להפעיל כפייה דתית".
ריקלין: ראש הממשלה נתניהו רוצה את הרפורמה המשפטית?
ח"כ רוטמן: "רק הוא יודע מה הוא רוצה. אבל אם לא היה רוצה, היו לו הרבה נקודות יציאה שהוא היה יכול לבטל אותה. עכשיו כשיש ממשלת ימין על מלא, אני מניח שהוא רוצה. יש מחלוקת על הדרך והוא רוצה להגיע להסכמה רחבה".
3+ריקלין: יכול להיות שיש פה דיפ סטייט, קבוצה קטנה ששולטת במדינה ובהכל?
ח"כ רוטמן: "הדיפ סטייט כבר לא דיפ סטייט. הוא יצא לאור. ובשניה שאנשים רואים את המנגנונים האלה, יש עכשיו סיכוי שזה ישתנה. הציבור שראה את הדיפ סטייט כבר לא יחזור לישון וינסה לשנות ולגוון את מוקדי הכוח.
ריקלין: הרפורמה המשפטית תספיק לנו לגוון ולפתוח את כל הסיפור של הגיוון פה?
ח"כ רוטמן: "הרפורמה המשפטית היא תנאי, כי חלק גדול מהמנגנונים נחסמים בידי הייעוץ המשפטי ובית המשפט העליון. ולכן שיטת בחירת השופטים זה אבן הראשה העיקרית, והיא חשובה וקריטית בדרך לשינוי. יש אבן ראשה באקדמיה ובתקשורת והרבה מקומות. כנבחר ציבור אני אחראי לפתוח את השוק הכלכלי, התקשורתי, המשפטי".
ריקלין: יש לך קו אדום בכל פשרה שתהיה?
ח"כ רוטמן: "יש לי קו אדום. אם אנחנו לא נגיע למצב שנוכל לגוון את מערכת המשפט – אז לא עשינו בזה כלום. אני ויריב לוין וכל המחנה הלאומי לא יכולים לעגל פינות. הציבור שלנו מבין מה צריך לעשות במערכת המשפט, וככל שהציבור יבין בנוגע לתחומים רבים יותר ומגוונים יותר – אנחנו נצליח להביא את השינוי".
