"בעשירי לינואר 1980, חטפתי כדור בראש" פותח הרמטכ"ל לשעבר ח"כ גדי איזנקוט את הריאיון המיוחד עם הפרשן הפוליטי של חדשות 14 יעקב ברדוגו. "האיפור מטשטש אותו קצת, אבל חטפתי כדור בראש. כדור של מאג שפגע במשהו ונכנס לי לראש, התפצל לשניים, הייתי פצוע קשה אבל בגולני זה גם יתרון – הייתי עם ראש פתוח להמשך החיים" הוא מוסיף בחיוך.
"הייתי מציע לכולנו להוציא מחוץ לשיח את המילים – מלחמת אחים ומרי אזרחי"
אל הריאיון הזה הוא מגיע חודשיים וחצי לאחר ההפסד הצורם של הגוש אליו הצטרף במערכת הבחירות האחרונה, תחת רמטכ"ל נוסף לשעבר בני גנץ – ורגע לאחר שכמה מחברי הגוש שלו, בהם ראש מפלגתו עוררה סערה בשל האמירות המסוכנות שלהם על מרי אזרחי ומלחמת אחים. "נכשלתם, נכשלת. אתם לא מסוגלים לקבל את תוצאת הבחירות ואתם הולכים למקומות מטורללים" אומר לו ברדוגו.
4+"נכשלנו בבחירות, הבוחר אמר את דברו, נבנתה ממשלה ומאחר והחלטתי להיכנס לחיים הפוליטיים אני משרת את עם ישראל מהאופוזיציה כמו החברים שלי" הוא משיב.
"בהפגנות אוסלו שהוביל נתניהו הייתה רטוריקה מתלהמת – וכולנו זוכרים איך זה נגמר"
אז למה זה נראה כל הזמן שאתם לא מוכנים לקבל את הכרעת העם, אתה אומר בואו נצא מיליון איש לרחובות, החבר שלך מדבר על 'מלחמת אחים' לא פחות ולא יותר. רמטכ"ל צה"ל, שר ביטחון – מלחמת אחים. לא השתגעתם?
"בני גנץ הזהיר מפני מלחמת אחים אבל לא קרא למלחמה. הוא אדם שהגן על המדינה עשרות שנים". במענה לשאלה האם הוא מסתייג מדבריו של גנץ, השיב איזנקוט כי "הייתי מציע לכולנו להוציא מחוץ לשיח הציבורי את המילים מלחמת אחים, מרי אזרחי, הימנעות משירות בצה"ל, ירידה מהארץ ולקיים דיון מתוך הבנה שיש לכולנו הבנה משותפת".
הריאיון המלא
ברדוגו תוהה בפניו מדוע דווקא אנשי צבא דוגמת גנץ, גולן ויעלון מדברים על מלחמת אחים ומרי אזרחי, ואיזנקוט עונה: "בהפגנות שנתניהו הוביל סביב הסכמי אוסלו הייתה רטוריקה מתלהמת ואנחנו זוכרים איך זה נגמר. כלקח, אנחנו צריכים להוריד את הלהבות".
אתה מאשים את בנימין נתניהו בשלוש היריות בכיכר?
"הרטוריקה בהפגנות, והשיח, ואני זוכר את רבין, ראש הממשלה, מולבש בבגדים של נאצי".
מוצ"ש האחרון, הפגנה בכיכר, הפגנת השמאל – תמונה של לוין ונתניהו, סמל המפלגה הנאצית – לא שמעתי גינוי אחד לדברים האלה. אתה אומר מילים יוצרות מציאות ורטוריקה יכולה להרוג, שלושה כדורים יכולים לבוא מכם.
"אני מגנה את זה. השיח צריך להיות ענייני ומנומק גם אם יש חילוקי דעות קשים אנחנו צריכים ללמוד מההיסטוריה שלנו ולהתנהג בצורה אחראית יחד עם החובה שלנו כאופוזיציה להצביע על ליקויי הממשלה. אם תהיה פגיעה באינטרסים הלאומיים של המדינה – ייצאו מיליון איש לרחובות. יש פגיעה כמה יומיומית באינטרסים הלאומיים של המדינה".
תוצאת הבחירות נקבעה – ופשוט יצאתם, בלי קשר לכלום.
"האמירה שלי על מיליון מפגינים נאמרה אחרי שראיתי את ההסכמים הקואליציוניים, ישבתי בוועדת הכנסת על חוק המשטרה שראיתי בה התנהלות דורסנות, עם חוק של פקודת המשטרה בו המפכ"ל נפקד ממנה".
4+אתה אומר כנסת דורסנית, נו באמת. אתם העברתם בשלהי הממשלה את ההסדר עם לבנון, בלי הכנסת.
"ההחלטה על ההסכם עם לבנון היא בעיני החלטה טובה, אני מניח שנתניהו יאמץ וימשיך אותו כי זו החלטה מתבקשת. הוא היה מקבל את אותה החלטה. אני רואה את ההתנהלות בשבועיים האחרונים, ואני הייתי מצפה מהממשלה להציב חזון ואסטרטגיה, לקרוא לאיחוד השורות ולדאוג לסולידריות בחברה הישראלית".
לדבריו, "כשאני הייתי אזרח אמרתי שאני מאד לא אוהב את זה שמפלגה עם שישה מנדטים לוקחת את השלטון". במענה לשאלה האם הוא מצטער שהצטרף לפוליטיקה אומר איזנקוט כי "לא. אני חושב שהמצב הכי גרוע מבחינתי היה יכול להיות אם הייתי יושב היום בבית ומקטר על אלה שמזיעים ועושים את העבודה על המגרש".
"סמוטריץ' יביא לסוף המפעל הציוני"
הרמטכ"ל לשעבר מספר כי במהלך הבחירות הוא מצא את עצמו "מתויג" יום יום. לדבריו, "סמוטריץ' וסטרוק תייגו אותי כשמאלני שתמך בהסכמי אוסלו ובהתנתקות. בשניהם הייתי קצין בצבא ולא תמכתי ולא לא תמכתי, אבל התיוגים הבעייתיים האלה של שמאל ימין ועוכר ישראל זה החלק המטריד בכל השיח הזה.
"האמירה שלי תוך כדי מערכת הבחירות הייתה שהאידיאולוגיה של עוצמה יהודית והציוה"ד היא מסוכנת לעתיד המדינה. מי שקורא את מה שכתב סמוטריץ' על תוכנית ההכרעה שלו, הוא יביא לסוף המפעל הציוני. 78 אחוזים מאזרחי המדינה חושבים שזו תהיה סכנה גדולה במדינה דו לאומית, וממשלת הליכוד בחולשתה גולשת לשם".
"אמון הציבור במערכת המשפט נמוך – זה אומר דרשני"
ראינו את מופע האימים של אהרון ברק במוצ"ש האחרון. חרוזי רעל, טנקים, כיתות יורים, מילים מוטרפות. אולי אתם לא הבנתם שמערכת המשט ניסתה לכפות דעתה. אולי אתם בעצם חיילים שלה?
"אני לא חייל שלה, אבל מנקודת מבטי – יש לנו מערכת משפט מפוארת עם ליקויים. אמון הציבור במערכת המשפט נמוך מאד וזה אומר דרשני ולכן אני לא חושש משינויים ורפורמות".
מדוע ששופטים יבחרו שופטים? גם אצלכם בצבא, חבר מביא חבר במטכ"ל.
"הבעיה שלי זה העיתוי והאופן שבוא זה הוצג ללא שיתוף של גורמי מחשבה מעמיקה, אולי זו הדרך הפוליטית".
ועדת חוקה חוק ומשפט תדון בזה, מליאת הכנסת. למה ללא דיון? יהיו חודשיים וחצי של דיון ציבורי בעניין.
"העובדה שאין לנו חוקה, העובדה שאנחנו חברה עם שסעים עמוקים, מציאות פוליטית מורכבת, העובדה שהרשות המחוקקת והמבצעת היא אחת עם מערכת איזונים בעייתית.
4+"מה למדתי בחודש האחרון – על עוצמת הכנסת אל מול המורכבות האופוזיציונית שיש עכשיו ואיך זה ישפיע קדימה. ההתגברות תעבור ב-61, מה זה אומר על חוק הגיוס הבא? זה אומר שיעבור חוק שאולי הוא טוב פוליטית מול המפלגות החרדיות, הוא יהיה אסון למדינה. צה"ל צבא העם ותעודת הביטוח שלנו. מי שייתן יד לפגיעה בצה"ל כצבא העם יהיה חתום על טרגדיה".
מה הבעיה במינוי יועמ"שים שלא יהיו כפופים ליועמ"ש לממשלה?
"אם זה יהיה בחירה פוליטית – ברור לגמרי מי האנשים שימונו ולמי הם יהיו מחויבים. למנהיגים יש המון כוח ויכולת לקבל החלטות, גם לי היה יועמ"ש שאמר לי יש קושי גדול במינוי הזה ובהוראות האלה, ואני כמו כל חייל בצה"ל שנתון לחוק שיפוט צבאי – אני מחליט".
אז אתה צריך לתמוך בחוק הזה אם ככה.
"לא, כי אני הרגשתי מספיק חזק לעמוד מאחורי ההחלטות".
איזנקוט טוען כי "פסקת ההתגברות היא לא ראויה כי היא תנוצל פוליטית, בגלל קושי פוליטי ואני כבר רואה מה עומד מעבר לפינה, בחוק גיוס למשל. ברור לי לגמרי שאם זה יעבור, הביטחון הלאומי של ישראל יפגע בצורה קשה".
הרמטכ"ל לשעבר מבהיר כי היה רוצה לראות בביהמ"ש העליון ייצוג לכל חלקי החברה הישראלית וגיוון גדול יותר, זאת בניגוד להרכב ביהמ"ש העליון כיום שבו ישנם שופטים מצהלה ורחביה, ערבי ומזרחי. עם זאת הוא מבהיר כי את השינוי יש לעשות בתנאי שהוא לא ינוצל פוליטית להביא אנשים מקורבים שייצגו דעה מסוימת".
כל ביהמ"ש העליון זה חבר מביא חבר.
"שוב פעם, אפשר לפתח את העניין ורצוי לעשות שינוי. הרקע הפוליטי והמשמעות שאני רואה בין פסקת התגברות לחוק הגיוס שזה דבר שקרוב לליבי, ואני חושב שההחלטה על ביטול חוק גיוס או על ביטול שירות חובה למחצית החברה הישראלית, יהיה הרסני לביטחון הלאומי שלנו".
"קרובים לעימות כפול בעזה, ביו"ש – והסלמה במזרח ירושלים"
אתה עדיין עומד על דבריך שאיראן היא לא סכנה קיומית?
"אני אמרתי שאיראן היא לא סכנה קיומית כל עוד אין לה נשק גרעיני, וצריך לעשות כל מאמץ למנוע ממנה יכולת גרעינית. האיום הראשון על ישראל הוא האיום האיראני וצריך לעשות מאמץ למנוע אותו, והאיום השני הוא הזירה הפלסטינית לרחוק, הוא איום חמור על עתיד המדינה".
לדבריו, "אנחנו קרובים מאד היום להסלמה רחבה בזירה הפלסטינית במקום שהרשות חלקה מאד, החמאס חזק מאד, ואני מקווה שיעשו כל המאמצים כדי למנוע הסלמה רחבה וצריך להמשיך לפעול בנחישות".
4+"יש לי הערכה שחמאס מצליח לגבש את הציר של עזה, יו"ש, מזרח ירושלים, מתבסס חזק מאד, ולקדם אפשרות להסלים את המצב. אנחנו קרובים היום לעימות יותר מכל יום אחר מאז סיום האינתיפאדה השנייה, שבה פיקדתי על יו"ש וצריך לעשות כל מאמץ כדי למנוע, לסכל ולהחליש".
כשאתה אומר אנחנו קרובים לעימות, זה עימות כפול, דרומי ויו"ש?
כן. עזה, יו"ש וגם הסלמה במזרח ירושלים. בשנה האחרונה זה הלך והידרדר על רקע התפוררות וחולשה רבה מאד של הרש"פ והמציאות היום היא נפיצה מאד. הבעיה הגדולה יותר זו הזחילה למדינה דו לאומית, מצואית שנכפית על המדינה על ידי מיעוט מבלי לקחת בחשבון את האינטרסים של המדינה. אנחנו הולכים לחיבור בין יו"ש לישראל ויש תוכניות שבעיניי נראות הזויות, של בצלאל".
איזנקוט מאשים: נתניהו לא התייעץ עם הגורמים הביטחוניים ודחף את איראן לגרעין
אתה בעד תוכנית טראמפ?
"בבסיסה היא בסדר, חבל שהיא לא נעשתה בהתייעצות עם הגורמים הביטחוניים, לדעתי צה"ל היה מחוץ לעניין הזה". לדבריו, "חשוב לשאול את הגורמים הביטחוניים שבקיאים מאד מה חוות דעתם. אם נתניהו היה עושה את זה במאי 2018 הוא חוסך למדינה ולעולם שגיאה אסטרטגית חמורה של דחיפת הממשל האמריקני לצאת מהסכם – מה שמביא את איראן למקום הקרוב ביותר ליכולת שלה.
"בארבע שנים האחרונות נתתי ציון גבוה מאד לכל ממשלות ישראל, כולל ממשלת נתניהו בבלימת איראן גרעינית. במאי 2018 נתניהו עשה שגיאה חמורה מאד בזה שדחף את האמריקנים לצאת מההסכם".
"לי לא היה זמן לכתוב ספר"
על כך שהרמטכ"ל כוכבי כתב בשנה האחרונה ספר אותו הוא מתכוון להוציא לאור אומר איזנקוט: "אני בא מגולני, לא היה לי זמן לכתוב ספר. אני רוצה להגיד מילה טובה על השירות המפואר של כוכבי. כרמטכ"ל מעולם לא ידעתי מה דעתם הפוליטית של היושבים סביב שולחן המטכ"ל".
היה נראה לך ראוי שמינו רמטכ"ל עשרה ימים לפני הבחירות?
"אני יודע שהעיסוק בהחלפת רמטכ"ל התחיל חודשים לפני, ואיכשהו זה הגיע לשבועות האחרונים. אני מכיר את הרצי, הוא מפקד נבון וצנוע, מקצועי".
איזנקוט יצעד בהפגנה במוצ"ש – ואין לו בעיה שגם עודה יהיה שם
שאלה אחרונה, אתה תהיה בהפגנה במוצ"ש?
"אני אהיה בהפגנה שמארגנים ראשי האופוזיציה. זו הפגנה שאני מקווה לראות בה הרבה דגלי ישראל ושתסתיים בשירת התקווה".
ואם יהיו שם דגלי אש"ף?
"אני מאד לא אוהב לראות את זה. הרבה שנים כמפקד באיו"ש הייתה פקודה להוריד כל דגל שנתלה בשטחי C".
4+אתה תלך שכם אל שכם, כתף אל כתף, עם איימון עודה, אחמד טיבי, מנסור עבאס וחברי מועצת השורא? איך ירגיש גדי הרמטכ"ל לצד איימן עודה?
"אני לא פוסל אף אדם שנבחר לכנסת גם אם יש חילוקי דעות פוליטיים עמוקים".
הוא לא תומך במדינת ישראל ובמדינה היהודית. הוא כופר בזה. אתה, בנם של עולים ממרוקו שעלו לארץ הזו תלך שכם אל שכם עם עודה ועבאס?
"אני אלך שם שכם אל שכם עם גנץ, לפיד, ליברמן, מיכאלי ונוספים. אני ארצה לראות בהפגנה הזאת כל פטריוט ישראלי. שנת 2023 זו שנה שמלכדת 3 תאריכים – 100 שנה לקיר הברזל, 75 למדינה ו-50 לפטירת בן גוריון. שום דבר לא מובן מאליו ואנחנו צריכים לפעול ולחזק את המדינה".
