סערת "מלחמת האזרחים": לאחר ששר הביטחון והרמטכ"ל לשעבר חבר הכנסת בני גנץ איים השבוע כי מדיניות ממשלתו של רה"מ בנימין נתניהו תוביל ל"מלחמת אזרחים", פרצה סערה רבתי בכלי התקשורת וברשתות החברתיות. היום התראיין חבר הכנסת לשעבר, מוסי רז, ששימש כח"כ במשך שנים במפלגת מרצ שלא עברה את אחוז החסימה בבחירות האחרונות באולפן התוכנית "שבע" עם יעקב ברדוגו.
ברדוגו: אתה חותם על דבריו של השר בן גביר באשר להפעלת הכוח השווה בהפגנות לא חוקיות בכל מקום?
לא אמרתי שיש בעיה בדבריו של בן גביר. אם תבדקו בכנסת ה-24 מי ביקש הכי הרבה פעמים דיון בועדה לביטחון פנים כל פעם שהיה שימוש במכת"זיות, עוד כלפי החרדים, זה אני. אני חותם על כל מילה שאמר השר בן גביר, אבל אני לא חותם על העיתוי שלהם. ולא זו הבעיה שלי. הבעיה שלי היא שהיום היה ניסיון לדרוס מפגיני שמאל בבאר שבע, ניסיון שכמעט הצליח, ואני לא שמעתי אף גינוי מהממשלה. אני דיברתי עם אחד המפגינים, וזה היה ניסיון דריסה לכל דבר. אם האדם הזה היה מנסה לעשות דבר כזה לחיילים הוא לא היה היום בין החיים.
ברדוגו: אני לא חושב שזה היה ניסיון דריסה או ניסיון לפיגוע. זה לא נראה ככה בסרטון שראיתי.
מוסי רז: אתה היית עולה על המדרכה בטעות ואז יוצא ומקלל את האנשים? ודאי שזה היה ניסיון דריסה, וזה שאתה מכחיש את זה – זה דבר נורא ואיום.
סערת "מלחמת האזרחים"
ברדוגו: אתה קנית כבר נשק? אתה מוכן למלחמת האזרחים?
מוסי רז: לא תהיה שום מלחמת אזרחים. הכל דיבורים. אז בני גנץ אמר, מה אכפת לי מבני גנץ, הייתי איתו באותה קואליציה ותקפתי אותו.
ברדוגו: דעתך על הקריאה למרי של סגן הרמטכ"ל לשעבר יאיר גולן?
מוסי רז: זו לא קריאה למלחמת אזרחים, זו קריאה למרי, לשביתת עסקים. הריבון אכן בחר, אבל המפלגות שמרכיבות את הקואליציה קיבלו רק 48% מהקולות בבחירות.
1+ברדוגו: אתה מכניס את המשותפת אליכם? אתם עם המשותפת.
ליטל שמש: במוצאי השבת הקרובה יש הפגנה דומה להפגנה שהייתה במוצ"ש האחרון. אנחנו נראה שם שלטים שמשווים את שר המשפטים לנאצי? למה אין גינויים לזה?
מוסי רז: אני נגד השוואה לנאצים, לא משנה מי ומה. דגלים זה דבר לגיטימי. אני לא משתמש במילה "גינוי" בדרך כלל. אני רוצה להזכיר לראש הממשלה נתניהו מה הוא לא ראה: הוא לא ראה ארון מתים, הוא לא ראה את רבין עם כאפיה, הוא לא ראה את רבין במדי אס.אס, והוא לא גינה את הדברים.
ברדוגו: אני הייתי בכיכר ציון, גם ההפגנה כשנתניהו עמד על המרפסת. אף אחד לא ראה את אבישי רביב שם, לעומת זאת בהפגנה האחרונה במוצ"ש כולם ראו היטב את שלטי ההשוואות לנאצים.
מוסי רז: זו הייתה הפגנה ענקית, היא השתרעה על אזור גדול מאד והשתתפו בה עשרות אלפי אנשים. צריך לצאת נגד אלימות תמיד, לא משנה מי המכה ומי המוכה, ומי שזה שמנסה לדרוס ומי זה שנדרס.
ברדוגו: אז לא תהיה מלחמת אזרחים? מה כן יהיה?
מוסי רז: לא תהיה מלחמת אזרחים, אבל עלול כן לקרות, שעוד פעם מישהו לא יבין נכון את דברי ההסתה ויעשה מעשה, כמו שקרה ב-1983 עם רצח אמיל גרינצייג, וכמו שקרה עם רצח רבין ב-1995.
ברדוגו: אתה בעד חסימת כבישים שהיא עבירה על החוק?
מוסי רז: ודאי שחסימת כבישים היא עבירה על החוק. אבל בתי המשפט וגם המשטרה יותר גמישים בנושא של סגירת כבישים, כי בעבר החמירו מאד עם העניין ומאז הקלו עם העניין.
1+ברדוגו: בתקופת ההתנתקות לא ממש הקלו, עצרו ילדות בנות 14 עד תום ההליכים.
מוסי רז: אמרתי שמאז הקלו את הגישה לזה, אבל אני חושב שצריך להתייחס בשוויון לכולם. חסימת כביש היא חסימת כביש, בכל מקרה. זה לא המעשה הכי חמור בעולם אבל זה אכן לא חוקי. ניסיון לדרוס זה בערך פי כמה מאיות.
ברדוגו: מכת"זיות ובואש בשבת זה יהיה נהדר? בכיכר רבין?
מוסי רז: אני הייתי תמיד נגד מכת"זיות ונגד בואש ויש לי רקורד על זה גם בקרב החרדים, שבכלל לא הסכמתי איתם. להפגין מותר, אנחנו נגד הממשלה ואנחנו נמשיך לצאת ולהפגין.
ליטל שמש: אבל אולי הפגנות זה לא משהו שעובד. בבחירות האחרונות קיבלתם ממשלת ימין על מלא, זו לא דוגמה טובה לאיך שהשיטה לא עובדת?
מוסי רז: לא. גם לאופוזיציה הקודמת זה עבד כשהיא הפגינה מול הבתים של חברי הכנסת סילמן ואורבך וגם לאופוזיציה שהייתה לממשלת נתניהו הקודמת זה עבד כשהיא הפגינה בבלפור ומול הבתים של שרי כחול לבן דאז.
הריאיון המלא של חבר הכנסת לשעבר מוסי רז מ"מרצ" | צפו
