אני רוצה ברשותך לפתוח איתך עם המשבר ברוסיה. אנחנו נמצאים בעיצומו של משבר מדיני, כמה זה צריך להדאיג אותנו, האזרחים, או אותך כשר הביטחון, כל מה שקורה בגבול הצפוני?
אני חושב שהיחסים שלנו עם רוסיה הם מאוד מאוד חשובים בכלל, הם בוודאי חשובים בתקופה הזאתי, שבה יש השלכות לכל דבר שקורה לנו עם הרוסים ביחס לזירה הצפונית, אבל גם בתור עם יהודי, והרצון שלנו להמשיך לתלות עלייה מכלל המדינות, ובכלל זה רוסיה, ואני מקווה שנמצא את הדרך להגיע לשפה משותפת איתם בעניין הזה ובכלל.
נגעת ברגישות הרבה שבאמת יש בגבול הצפוני, אולי כדאי היה ששר החוץ וראש הממשלה יאיר לפיד היה מתבטא בקצת יותר זהירות בכל מה שקשור לניהול המדיניות מול רוסיה?
אני לא נכנס, אני לא שופט אמירות, אני בודק מעשים. הקשר שלנו, הביטחוני עם הרוסים, ביחס לזירה הצפונית הוא מצוין. אני חושב שאנחנו צריכים להגיע איתם גם להבנות נכונות לגבי הקהילות היהודיות ברוסיה, ואני מקווה שהדברים ייפתרו.
יש השהייה כרגע עם הסכם הגרעין עם איראן, למרות שממשל ביידן כן חותר ודוחף להגיע להסכם, כמה ישראל יכולה לעבור היום לסדר היום אם הסכם כזה ייחתם?
אני מקווה שלא ייחתם הסכם כזה, אני חושב שחשוב שאם יהיה הסכם, שהוא יהיה ללא כל החורים שיש בהסכמים הישנים. אני לא רואה את הדברים מתקדמים בתקופה הקרובה, אבל אני לא יכול לדעת, אולי יהיה איזשהו שינוי. אנחנו צריכים להדגיש בפני העולם, איראן היא בעיה עולמית. היא גם בעיה של האזור, והיא גם בעיה של מדינת ישראל, ולכן מבחינתנו, יש שני ערוצי עשייה. אחד התכוננות מבצעית לאפשרות שנצטרך להפעיל כוח, ומצד שני לנסות לקדם ככל האפשר מערכות אזוריות ועולמיות שמתמודדות עם העניין הזה, ולעשות את זה באחריות, בשקט, וכמה שפחות בתקשורת.
ישראל תוכל לפעול לבד מול האיום האיראני? כי שמענו שבוע שעבר בכיר איראני שאומר שמבחינה טכנית יש יכולת לאיראן להגיע לפצצה גרעינית.
השאלה היא לא מה האיראנים אומרים אלא מה העולם עושה. ומאוד חשוב שהעולם יהיה חד משמעית נגד איראן, נגד הפעילות שלה בגרעין, ונגד פעילות הטרור שלה בכל האזור, ושישראל תפעל ככל שהיא צריכה להגן על עצמה, זה מה שאנחנו עושים.
מינוי הרמטכ"ל. היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה אישרה לך למנות רמטכ"ל בתקופת המעבר, ממשלת מעבר, למה דווקא עכשיו?
הרמטכ"ל המצוין שלנו אביב כוכבי מסיים את תפקידו בינואר, אנחנו צריכים לבחור לו מחליף, גם הוא יהיה מצוין, לא משנה את מי נסכם. בכפוף להחלטה הזאת יש זמן התארגנות, השלכה על מינויים נוספים בתוך הצבא. לנו חשוב מאוד שתישמר רציפות פיקודית אפקטיבית בצבא, אנחנו לא רוצים שזה יקרה כמו במשטרה ששנתיים לא היה מפקח – ולכן טוב שהיא החליטה את מה שהחליטה. אני אמשיך את ההתייעצויות עם כל הגורמים הרלוונטיים ובקרוב אנחנו נביא לממשלה את המועמד הרצוי.
זה אומר שנראה אותך מכריז בקרוב על הרצי הלוי כרמטכ"ל הבא?
אני לא נכנס לשמות, אני חושב ששני המועמדים שנותרו במרוץ הם מועמדים מאוד מאוד ראויים, אני מכיר את שניהם מאז שהם היו סרנים, רבי סרנים, באמת היכרות ארוכת שנים. למדינת ישראל, כמו שיש עכשיו רמטכ"ל מצוין יהיה רמטכ"ל מצוין גם אחר כך.
יש להם סיכוי של 50-50, מבחינתך?
שניהם מאוד מאוד ראויים, הם אנשים שונים, כל אחד בא מרקע טיפה שונה, אני אכריע.
עם כל הכבוד לעניינים הביטחוניים, יש עניין לא פחות שמטריד מאוד את האזרחים הישראלים, והוא יוקר המחייה. באמת ישראל נמצאת במשבר כלכלי, אזרחים ישראליים מתקשים לגמור את החודש. יכול להיות שהממשלה שאתה חבר בה נכשלה בניהול המשבר הזה?
לא, קודם כל בואי נשים דברים על דיוקם, את יודעת, לא נהיה יוקר מחייה בשנה. יוקר מחייה שהוא –
אבל אנחנו, אדוני השר, אנחנו רואים צונאמי של עליות מחירים בשנה הזאת, בדיור, בסלי המזון, בכל תחום אפשרי
אז זה מה שאני אומר, אז אין ספק שאנחנו צריכים לעשות הכול בשביל להוריד את יוקר המחייה, זה בעיקר בתחום הדיור, בעיקר בתחום החינוך של הילדים הצעירים, וכמובן גם רכישות ודברים מהסוג הזה, אני חושב שהקוקטייל שאנחנו עושים, מצד אחד פותח טיפה את המשק לייבוא, ומצד שני שומר על החקלאות, והדברים האלה הם דברים חשובים, אנחנו צריכים לפתור את הבעיה בנושא הקרקעות, אנחנו צריכים לסייע לאזרחים הוותיקים של המדינה, אנחנו צריכים לסייע לאזרחים הצעירים בני 25 עד 45, שהם יש להם גם ילדים, והם גם חינוך, והם צריכים לתמוך את הסיפור הזה, זה מה שמעלה להם את יוקר המחייה, אנחנו נטפל בדברים האלה.
צפו בריאיון המלא מתוך 'המהדורה המרכזית'
אני רוצה להמשיך איתך, ברשותך, עם הנושאים הפוליטיים, אתה באמת מאמין שאתה יכול להוות אלטרנטיבה ליאיר לפיד ולבנימין נתניהו ולהקים קואליציה?
שוב, אני נמצא במרכז המפה הפוליטית. ככל שאני יודע, אין גופים שפוסלים אותי באופן אישי ופוליטי, אני מאמין שנוכל בסופו של דבר להוות את הגשר הממלכתי הזה שכולם צריכים אותו, מי שהוא מימין ומי שהוא משמאל, ואנחנו מפה נמצאים בשביל לשכנע את הציבור לתמוך בנו, כי אנחנו יכולים להוציא את המדינה מתוך המשבר הזה שהיא נמצאת בו, 5 בחירות בפחות מ-4 שנים, דבר שלא נשמע כמותו, צריך להפסיק את זה.
אתה בונה על המפלגות החרדיות?
אני בקשר טוב עם החרדים. מובן שהם לא פסולים בעיני, ואני אמרתי גם במהלך השנה הזאתי שהלוואי והחרדים היו חלק מהממשלה, אני רוצה להקים ממשלה שכולם יהיו מיוצגים בה, והחרדים, שהם מספר מאוד גדול בחברה הישראלית, וצלע בריאה וחשובה מהעם היהודי, יוכלו לשתף איתנו פעולה.
השותף החדש שלך גדעון סער אמר לך בעבר שאתה לא מתאים להיות ראש ממשלה, מצד שני אנחנו רואים שבאמת מבחינת סקרים החיבור ביניכם לא באמת מניב את מספר המנדטים שאולי ציפיתם לו. יכול להיות בדיעבד שהחיבור לא היה מספיק נכון?
אני חושב שהחיבור הוא בתחילתו, את יודעת, רק יצרנו את החיבור ואנחנו מקימים את המסגרת האחודה במסגרת הריצה. יש לנו הסכמות תוכן שאנחנו מסכימים עליהם, יש לנו הסכמות פוליטיות שאנחנו מסכימים עליהם, אנחנו יצאנו לדרך, אני מאמין שהדבר הזה יתחזק עם הזמן ובסופו של דבר נהווה אלטרנטיבה שנמצאת במרכז, שכולם יכולים להתחבר אליה.
לי אין דבר אישי נגד אף אחד מהאנשים, אני מניח שגם להם אין דברים אישיים כלפי, ואני מקווה שנוכל להתרומם מזה.
הרמטכ"ל לשעבר גדי אייזנקוט הפך להיות שחקן פוליטי מאוד מחוזר במערכת הפוליטית, נראה אותו מצטרף אליכם בקרוב?
גדי צריך להחליט, אני חושב שהוא איש מאוד ראוי, שירת את מדינת ישראל עשרות שנים, אני מכיר אותו מאמצע שנות ה-80 כבר בצורה בלתי אמצעית, הוא היה סגני כרמטכ"ל, אני מכיר את תפיסות העולם שלו, אני חושב שאנחנו מדברים את אותה שפה ואני מקווה שהוא יחליט להצטרף.
אם לא תצליח להקים ממשלה, יכול להיות שנראה אותך חובר שוב לנתניהו?
לא. אני –
חד משמעית לא?
התשובה היא לא.
גם לא בהסכם רוטציה?
גם לא בהסכם רוטציה, אני אסביר לך. אני מעריך את נתניהו, הוא היה הרבה שנים ראש ממשלה במדינת ישראל, הוא עשה דברים טובים למדינת ישראל, אבל אנחנו צריכים להתקדם קדימה. אומרים תודה לנתניהו, וממשיכים קדימה. אני חברתי אליו בתקופת החירום הכי קשה של מדינת ישראל מבחינה בריאותית, כלכלית וחוקתית, למרות זאת הוא הפר את ההסכמים ופגע באינטרסים של מדינת ישראל מבחינה ממלכתית, מבחינה תקציבית וגם מבחינה פוליטית. צריך להגיד לו תודה רבה, ואנחנו ממשיכים בלעדיו.
ובמקרה, ואני מקשה עליך, אין הכרעה, והאלטרנטיבה היא בחירות שישיות או ממשלה עם נתניהו. מה אתה מעדיף?
אנחנו לא נקים ממשלה עם נתניהו.
מנסור עבאס הוא שותף ראוי מבחינתך?
מנסור עבאס עשה הרבה עבור החברה הערבית בישראל וגם עבור החברה בישראל, הוא מכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, אני אשמח לעבוד איתו – אני לא רוצה להסתמך עליו ואני מקווה שאוכל להקים ממשלה מספיק רחבה ומספיק ממלכתית ומספיק מאוחדת ויציבה בשביל, אז, לשתף איתו פעולה לטובת כל אזרחי ישראל.
דיברת על זה שאתם שואפים להקים ממשלה שהיא ממשלת מרכז, בתוך הקואליציה מפלגות השמאל תקפו אותך על החיבור עם סער, ובאמת אמרו שזה מעמיד אתכם בשורה אחת עם מחנה הימין ומצד שני אנחנו רואים בימין סוג של ביקורת קשה מאוד כלפיך שאתה מגלה עמדות פשרניות כלפי הפלסטינים. איפה אתה בתוך כל הדבר הזה?
זה כל היופי ברעיון. אם תוקפים אותי משמאל ותוקפים אותי מימין, סימן שאני במרכז ואני בדיוק מה שהמדינה הזאת צריכה.
לגבי ההתיישבות. יש ביקורת מאוד קשה עליך כשר ביטחון – שאתה פוגע במתיישבים, אתה פוגע בהתיישבות היהודית, ראינו בשבוע שעבר את מבצע המאחזים ביהודה ושומרון ואת האלימות הקשה שנקטו בה כוחות הביטחון כלפי המתנחלים, מה אתה אומר על הביקורת הזאת?
אני לא מקבל אותה. אנחנו אישרנו אלפי יחידות דיור. אנחנו מראים מדיניות מאוזנת בין מה שצריך למתיישבים הישראלים לבין מה שאנחנו נותנים לאנשים אחרים, אנחנו לא מקבלים בשום פנים ואופן הפרת החוק. זה היה יכול להיגמר בצורה נורא פשוטה. מגיע חייל או שוטר, מראה להם שזה שטח צבאי סגור, אסור להם לעשות פה, זו פעילות לא חוקית, הם לוקחים את עצמם, עולים לרכבים ונוסעים הביתה. זה לא מה שקרה, ולכן המשטרה –
אבל אתה כן מספק הקלות מהצד השני לפלסטינים. אנחנו רואים אתרי בנייה, אנחנו רואים…
לא לא לא, אני חושב שאנחנו לא פתחנו שום קווים של הפלסטינים לשום מקום, הם לא התפרסו למקומות חדשים, אנחנו לא אישרנו שום דבר חדש, אישרנו רק בתוך הכפרים שלהם ובתוך הקווים הקיימים. אנחנו מקפידים על מדיניות מאוזנת, נכונה ואחראית מבחינת האינטרסים של מדינת ישראל להחזקת השטח הזה לעוד שנים רבות קדימה.
על פי פרסומים בארצות הברית חברת המימד החמישי ניסתה לסחור עם קטאר בתיווך של הגנרל ג'ון אלן למרות שהאגף לפיקוח בטחוני לא אפשר זאת ולא אישר זאת. מה ההסבר שלך על כך?
מגי, זה סיפורים ישנים, פייק ניוז מתחילתו ועד סופו, שום חקירה לא הייתה עלי, שום דבר לא היה קיים בתוך הסיפור הזה, לא עשינו שום דבר בניגוד למה שהיה לחברה בזמנו היתרים, זה סתם רעש שמישהו מנסה למחזר, אני לא מתרגש מזה.
ברשותך אני רוצה לשאול אותך לסיום, כשנכנסת לפוליטיקה לפני קצת יותר משלוש שנים באת ואתה אמרת שאני כאן למשך עשר השנים הקרובות, האומנם?
כן. אני פה לטובת מדינת ישראל, לטובת עם ישראל, ניסו להכפיש, לא הצליחו, ניסו לשבור, לא הצליחו, אני ממשיך לאהוב את כל אזרחי ישראל, מימין ומשמאל, רוצה לשרת את כולם, רוצה לעבוד עם כולם, וכל עוד שתהיה לי את הזכות לעשות את זה, זה מה שאני אעשה.
שר הביטחון בני גנץ, תודה רבה לך על הריאיון הזה.
תודה רבה.
