אנחנו פוגשים אותך ערב יום הזיכרון, מספר ימים לפני שתשיא משואה. ספר לנו על הרגע שהמפכ"ל מתקשר אליך ומבשר לך שאתה הולך להדליק משואה ביום העצמאות ה-74 של ישראל.
"ראשית, זה היה אחרי המבצע בג'נין, יומיים שלושה אחרי המבצע. המפכ"ל מתקשר, אני שומע את ההודעה, אני מנתק את הטלפון, יושב שנייה במשרד, ואומר רגע מה, מה קורה פה? אני הולך להשיא משואה ביום העצמאות?".
המעבר הזה בין יום זיכרון ליום העצמאות הוא קשה לך?
"כן, זה קשה מאוד. זה קשה מאוד. הזמן הוא מאוד קצר, הזמן קצר מלהתאבל על החברים שלך, ואתה מהר מאוד מוצא את עצמך ביום העצמאות, בחגיגות. אני חושב שזה קיצוני מדי, זה קיצוני. אבל אלה החיים שלנו במדינה, אנחנו מקיצוניות אחת לקיצוניות השנייה".
"זה קשה, זה קשה מאוד" מפקד הימ"מ משיא אמש משואה
בתקופה האחרונה אנחנו נמצאים בגל טרור. במהלכו, בימים האחרונים, ראינו בהר הבית, אולי המקום הרגיש ביותר היום במדינת ישראל, דגלי חמאס, תמונות מחבלים – הסתה מאוד מאוד פרועה. זה לא קצת פוגע בעצמאות שלנו לדעתך?
"אני לא חושב שזה פוגע בעצמאות. אנחנו קודם כל כגוף ביטחוני, אנחנו אמורים להתמודד עם הדברים האלו. אנחנו מכירים את המציאות הזו, זה לא משהו שהוא חדש לנו – ואנחנו בתוך זה כיחידה למלחמה בטרור, אנחנו ידענו לתת את הבק-אפ, את הגב, לכל אירוע חריג שיתרחש בהר, ולשמחתנו לא היינו צריכים את זה.
בסופו של דבר, אני זוכר שבעבר הייתה איזושהי תחרות כזאת, אפילו סמויה, בין הימ"מ לבין היחידות המיוחדות שקיימות במערכת הביטחון לרבות צה"ל".
היום, לפחות עם האנשים שאני משוחח איתם, אין תחרות. הימ"מ ראשונים לכל אירוע, מורכב ככל שיהיה. איך זה קרה?
"תראה, אני חייב להגיד, אני נמצא ביחידה משנת 91. מבחינת היחידה, לא הייתה תחרות מעולם. אם רצו לעשות איתנו תחרות, זה בסדר. אנחנו לא התחרינו עם אף אחד. אנחנו מכירים את היכולות שלנו, ליחידה יש יכולות מדהימות, יש יכולות שוברות שוויון.
הממשק הזה, מול היחידות המבצעיות של השב"כ, בסופו של דבר יצר יכולת סיכולית מדהימה, שהיא לא קיימת בשום מקום בעולם. אנחנו יודעים לעבוד מצוין מול הצבא, אנחנו בממשקים מצוינים עם כל המחוזות של המשטרה ובסופו של דבר, אין פה תחרות. לצערי יש עבודה לכולם".
1+מערכת הביטחון ביקשה להפעיל אתכם גם מחוץ לגבולות ישראל?
"כרגע לא. כרגע לא. איפה שאנחנו נוכל להשפיע, אנחנו נרצה להיות שם. זה לא משנה כרגע אם זה בתוך תחומי הקו הירוק, מחוץ לקו הירוק, מחוץ לגבולות המדינה. אני חושב שיחידת הימ"מ יכולה לעבוד בכל מקום, בכל זמן, ויכולה להשפיע כמעט בכל נושא שקשור ללחימה בטרור".
דובר גם על ידי ראש הממשלה, המפכ"ל, באמת להעצים את היחידה, להגדיל אותה. תקציבים, משאבים. איפה זה עומד היום?
"זה קורה. לשמחתי זה קורה. גם התקציבים, גם התהליך של ההתעצמות, הוא נמצא כבר בעיצומו. אנחנו כבר בתהליך של תחילת קורס לוחמים ראשון ולאחריו קורס לוחמים נוסף, על מנת להתעצם ולהגדיל את סד"כ הפלגות ביחידה".
ממה שאני מכיר, לרבות בחצי שנה האחרונה, הימ"מ הצליחה הלכה למעשה להציל חיים, בפועל, בשטח, תוך זמן קצר. יש איזשהו אירוע מסוים שאתה זוכר מהתקופה הזאת שאתה יכול לשתף אותנו בו?
"תראה, בסוף זה התפקיד שלנו. התפקיד שלנו זה לסכל פיגועים וכשאתה מסכל פיגועים אתה מציל חיים. אתה לא מציל חיים ספציפית של בן אדם כזה או אחר, אבל אתה מציל חיים בידיעה, שפיגוע שסיכלת בג'נין היה אמור להתרחש במקום אחר. אני חושב שהמבצע האחרון, בעראבה בג'נין, שבו מפל"ג מהיחידה נפצע באופן קשה, ועוד שני לוחמים נפצעו באופן קל, אני חושב שזה אירוע מאוד מאוד מורכב, מאוד מסוכן, אל מול חוליה שהייתה נחושה מאוד לצאת אל תוך תחומי הקו הירוק ולבצע פיגוע.
בשלב מסוים ניצלנו את ההזדמנות בכדי לבצע מעצר של החוליה. היתקלות מטווחים מאוד מאוד קרובים, תוך סיכון חיי אדם, נחישות וחתירה למגע שלנו ושל לוחמי השב"כ הצלחנו לסכל את הפיגוע. כשאתה נמצא בחזית, סיכויים גבוהים מאוד שאתה גם תפגע. וכשמדברים על מעצרים דינמיים כאלו, שחוליית מחבלים נחושה נמצאת בתוך רכב, אתה חייב להגיע למגע קרוב איתם כדי לבצע את המעצר – ולפעמים זה יותר מדי קרוב ממה שאתה מתכנן".
צפו בראיון המלא מתוך חדשות 14
יש יחידות שדומות לכם, שמבקשות לבוא וללמוד, לשתף פעולה אתכם?
"יש לנו קשר מצוין עם היחידות הטובות בעולם, כן. יש לנו קשר מצוין, קשר של אימונים משותפים, תחקורים של אירועים גדולים, שהם מאוד משמעותיים ברמה של אותן מדינות. אני חושב שזה נכון שיש קשר כזה, יש לנו המון מה ללמוד.
הם באים לפה כדי ללמוד, כי אני חושב שאנחנו מוקד ידע,לא בגלל הידע שיש פה, אלא יותר הניסיון המבצעי שיש ביחידה, שהצלחנו לצבור במהלך השנים. אנחנו בקשר מצוין עם כל היחידות המובילות. יש את היחידה הגרמנית, ה-GSG9, אנחנו בקשר מצוין גם עם הלוחמים, גם עם המפקדים. יש את יחידת הדלתא, ה-Navy Seals, אנחנו בקשר מצוין עם כולן".
אחד האירועים אולי שהכי חשף את הימ"מ לאחרונה לציבור הישראלי, היה הפיגוע בתל אביב. פיגוע שעורר הרבה מאוד ביקורת עלינו, על התקשורת, בטענה שזה חשף שיטות פעולה ודרכי פעולה של הימ"מ. עד כמה זה נכון?
"אני חושב שכשאתה מגיע לאירועים כאלו, אירועים דינמיים, פיגועים בלב הערים, זה אירועים שיש בהם כאוס בשלבים הראשונים. החוכמה היא, שלי בתור מפקד יחידה, היא לדעת לייצר שקט בתוך כל הכאוס הזה. אנחנו לא מסתכלים מה קורה מסביב, לא מסתכלים מה קורה מסביב. אני לא חושב שזה צריך לעניין אותנו גם, כי אם אנחנו נתחיל להתעסק עם הדברים האלו, אנחנו נחטא למטרה".
אבל החשיפה לא פגעה ביחידה מבחינת יכולות?
"החשיפה לא פגעה, כי לא ראו שום דבר, לא חשפנו שום אמצעי. כל מה שחשפנו, חשפנו בתוך המבנה שסרקנו, ומעבר לזה לא הוצאנו שום דבר החוצה".
1+לסיום, עם ישראל צופה בנו, הוא יראה את זה ביום העצמאות. יש לך איזה מסר להעביר למי שעכשיו רואה אותנו, מסתכל עליכם בתור הזרוע הביטחונית אולי הקטלנית ביותר שיש למדינת ישראל?
"ראשית, אנחנו גאים שיש לנו את היכולת הזו ויש לי כמפקד, להגן ולשמור על ביטחון אזרחי ישראל. אני חושב שהימ"מ היא הזרוע של מדינת ישראל, בכל נקודת זמן, כל מחבל שמבצע פיגוע או שרוצה לבצע פיגוע, הימ"מ ידעו להגיע אליו. גם אם הוא נמצא במקום הכי חשוך שיש, הכי נסתר שיש, אנחנו נגיע אליו".
תודה רבה, מפקד הימ"מ.
תודה.
שיהיה לנו עצמאות שמח.
"אמן".
