מי שלא מתעניין יותר מידי במקומות בהם מוצבים הח"כים ברשימת הליכוד, יופתע לשמוע שמאי גולן נמצאת במקום ה-29 ברשימה. הח"כית, שנכנסה לראשונה לכנסת ישראל רק לפני 3 שנים – שזמן רב מתוכן הוקדש לארבע מערכות בחירות – נחשבת לחברת כנסת בולטת מאד גם במפלגה עצמה וגם בכנסת ישראל.
למרות שהיא צעירה כל כך, קשה למצוא כאלו שלא שמעו את שמה. גולן, סך הכל בת 35, מצליחה לחבר קהלים רבים לתנועה, לאידיאולוגיה ובעיקר – לדמות שלה עצמה. ברחוב מספרים שאוהבים אותה משום שהיא לא מיישרת קו, אלא אומרת תמיד את מה שיש לה להגיד בלי פילטרים ובלי צנזורה אישית. מכנים אותה "הקול של אלו שקולם לא נשמע".
40+מאי מגדירה את זה כהתווית פוליטיקה חדשה. פוליטיקה שבאה מהעם. "הדרך שלי היא אחרת" תשתף אותי במהלך הריאיון. בריאיון, שמפאת עיסוקיה הרבים והריצות מכנס לכנס נחלק לשניים, פותחת מאי את כל הקלפים ומדברת על משפחתה, עתידה הפוליטי, איפה היא רואה את עצמה בהמשך הדרך, וגם – מספרת לנו את מה שמתרחש מאחורי הקלעים בכנסת ישראל וחושפת מהו הסוד הגדול של הממשלה.
היא לא חוששת לכנות את מי שבעיניה לא נאמן לדרך בשלל כינויים. על בנט תספר שהוא דרוש לעזרה מקצועית, על אנשי השמאל תציין שהיא תשמח לדעת איזה סמים הם משתמשים, וגם את ליברמן תכנה "דיקטטור" שמעלים אנשים מהמפה הארץ ישראלית.
לטענתה, השד העדתי עדיין קיים, צריך לעקור את מהשורש את האליטות שחושבות שהם אלו שקובעות הכל, וגם: האם היא מוכנה לקבל חזרה את בנט למחנה הימין? את הריאיון הזה, לא כדאי לכם לפספס.
השיחה עם מאי הייתה קולחת וניכר היה שהיא מדברת מדם ליבה. את החלק הראשון של הריאיון ניהלנו לאחר שהשתתפה בכנס ל"הצלת הנגב" בדימונה, משם יצאה נרגשת לאחר שלדבריה קיבלה מחמאה ענקית מנתניהו. את הריאיון עצרנו כאשר הגיעה לכנס נוסף, הפעם בעיר חדרה.
צהרים טובים מאי. או אולי פלורה?
"חד משמעית. השם שלי הוא פלורה מאי בדרה גולן, על שם סבתי שהגיעה מעיראק. אני גאה מאד בשם הזה ומאד מחוברת אליו, לא בכדי זה השם הראשון שמופיע לי בתעודת זהות, כך שבכל מקום קוראים לי פלורה ואני נענית מיד. וגם כמובן השם מאי שניתן לי בלידתי. הסיבה שהזכרתי את זה, זה כי כל צייצני הטוויטר הגזענים והשמאלנים למיניהם שאין להם ביקורת עניינת כשהם רוצים להתגזען או להתנשא לפי דעתם המעוותת בכל הפוסטים שלי ולכתוב "מי את פלורה בדרה" שתדברי, זה מרגיש להם יותר נוח כאילו אני מתכחשת לשם הזה. חד משמעית לא – אני מתגאה בו. מאי גולן ניתן לי על שם המים שבגולן שאמא שלי מאד אוהבת ונתנה לי את זה ביום לידתי, אז כל פעם שכל אותם עלובי נפש בטוויטר כותבים לי את זה אני כל כך שמחה כי זה חושף את פרצופם האמיתי וגם הם קוראים לי בשם שאני כל כך אוהבת וגאה בו.
40+"משפחת בדרה זו המשפחה של סבתי שעלתה מבגדד, או כמו שאמא שלי אוהבת להגיד מבבל, היא הגיעה לכאן בשנות ה-50 וברוך השם היינו תשעה אחים ואחיות כאן בישראל, הגענו לדרום תל אביב כך שיש לי שורשים כאן מימים ימימה. לא זכיתי להכיר את סבתי ואת סבי, אבל עדיין מרגישה מאד מחוברת אליהם. אני נלחמת את מלחמתה על הכבוד האבוד שהיה לה כשגידלה את ילדיה במעברה לפני שהגיעה לדרום תל אביב".
את חושבת שהיא הייתה גאה בעשייה שלך?
"יכולה להגיד לך בתור בת יחידה לאם חד הורית שגידלה אותי בעשר אצבעות עם הרבה אמונה בבורא, שכשהיא הולכת איתי ברחוב ורואה את האהבה העצומה, הבלתי נתפסת שאני מקבלת ברחוב וברשתות החברתיות, היא אומרת לי "אני יודעת שאמא שלה מאושרת מלמעלה. היא נפטרה בגיל צעיר ולא זכתה לחוות את הקידמה, ואת כל הצדק הפואטי שהיה מגיע לאותן משפחות מזרחיות שהופלו לרעה בצורה מאד קשה. אני מרגישה שאני עושה לה צדק היום, וכל פעם שקצת קשה לי ויש לא מעט רגעי משבר במיוחד בפוליטיקה, אני מסתכלת למעלה ואומרת לה "אני מקווה שאני עושה נכון.
40+"השליחות שלי בכנסת קדושה, זו זכות עצומה להיות נציגת ציבור שמייצגת את בוחריה גם מתוך אמונה, מסורת, קדושה ואהבה אמיתית למען ארץ ישראל השלמה. אני תמיד חושבת שאני מסבה גאווה לסבתי, אמא שלי ולכל הדורות הקודמים של המשפחות שבאו לכאן וחיו בעוני ואפליה ובקושי רב. וזה אני חושבת משהו ככה שמדריך אותי בדרך, במיוחד ברגעי משבר כשקצת קשה – אני נזכרת למה אני עושה את זה".
דיברת קודם על גילויי גזענות. נשאלת השאלה האם גם בשנת 2022 מאי גולן מרגישה ששופטים אותה מתוך המקום שהיא באה ממנו, ולא מי היא באמת.
"חד משמעית כן. יש שיגידו לך, אפילו חבריי למחנה הלאומי שאנחנו במקום היום שלא מרגישים את זה. לא מקבלת את דבריהם, אני חושבת שדווקא ככל שאתה מגיע לעמדת כוח גדולה יותר ומשפיעה יותר, במיוחד בעמדה שלנו, להיות אחת מ-120 זה לא מובן בכלל בייחוד בדרך שאני עברתי, דווקא במקום הזה אתה מרגיש גילויי גזענות קשים. ולמה? כיוון שעומדים אנשים ומסתכלים עליך ואומרים "באיזה זכות את מגיעה לכאן מהעדה שלך והמעמד שלך, בלי גב פוליטי וכלכלי, מדרום תל אביב, ומדברת על דברים שעומדים ברומו של עולם, איך את מעיזה להתוות מדיניות ולייצג רבים בישראל.
"הטוויטר היא זירה רוויות שנאה, יש חברים רבים שבחרו לא להיות שם אבל אני אוהבת להיות תקועה שם כמו עצם בגרון, אני בוחרת גם להישאר שם כי אני לא מסכימה לקבל את הבריונות הגזענית והמתנשאת הזו. הם אומרים לי איך את חברת כנסת, ומשתמשים בביטויים נלוזים ומגעילים כמו 'פרחה', 'בהמה', 'חסרת השכלה, 'בורה', 'טיפשה' ו'מטומטמת'. אתה רואה את זה כבוטים, אין להם אומץ להגיד את זה בפנים גלויות.
40+"הם לא מסכימים עם זה שארץ ישראל צריכה להיות מדינת היהודים, אנחנו רוצים גבולות פתוחים, לא מסכימים עם זה שצריך להוציא מכאן מסתננים לא חוקיים, לא מסכימים עם כך שצריך מדינה אחת ליהודי אלא שתי מדינות, כל מיני דעות שאתם יכולים להיות בדעת שמאל ולא להסכים איתי בצורה שונה לחלוטין, אבל הביקורת לא עניינית ויורדת לרזולוציות אישיות, גזעניות, מסיתות, מכוערות מהזן הנחות ביותר.
"לצערי הרב עברנו הכל, השגנו המון, יש עוד המון מה להשיג. אני לא מדברת דווקא על מזרחים-אשכנזים, אני מדברת על מחנות ואליטות שחושבות שמגיע להם הכל, ורק הם צריכים להתוות כוח, אני מדברת איתך על ימין ושמאל ועל זה שיש פה מיעוט דיקטטורי, ואותם אליטות שיושבות בתקשורת ובבתי המשפט שאומרים לך – "אתם נבחרתם על ידי רוב העם, אבל אתם לא תעבירו איזה חוק שאתם רוצים, אתם לא תתוו מדיניות אפילו שזה דמוקרטיה.
40+"וכאן אני אומרת משפט קשה לרבים שאני עומדת מאחוריו – אנחנו חיים בדמוקרטיה מזויפת, אנחנו אולי מרגישים חופשיים, עושים והולכים לאן שרוצים, כותבים מה שרוצים – גם לא לעוד הרבה זמן בגלל חוק הפייסבוק הדיקטטורי הזה, אבל בסופו של יום יש כאן עריצות של ממש של מיעוט שאומר מה ומו ומי ואיך ולמה. וזה ביזיון, זו דמוקרטיה מזויפת.
"עד שלא נתקן ונעקור את השורשים המושחתים והמסואבים האלה, לא נזכה לומר שאנחנו חיים בדמוקרטיה מתוקנת, כי אם בסופו של יום יש לך עריצות של 15 שופטים שאומרים לך "אולי בחרו בכם – אבל אתם לא תעבירו איזה חוק שאתם רוצים, אנחנו נחליט כי אנחנו אדוני העם". זו אותה אליטה גזענית.
"כשאני הייתי פעילה חברתית הרבה לפני שהייתי ח"כית, נלחמתי עשור קשה מאד שפצע אותי והפך אותי להיות מי שאני היום – אנשים אומרים לי את עומדת באיומים בכנסת ובהפגנות ובראיונות, למה את לא יותר פוליטיקאית, למה את לא שומרת על סגנון. אני עונה להם – אני לא פוליטיקאית מהזן הישן, באתי להתוות פוליטיקה חדשה, פוליטיקה שבאה מהעם, מהלב ומהנשמה. אני מייצגת את מסעודה משדרות, ואת אמא שלי מדרום תל אביב, ואת כרמלה מדימונה ואני מייצגת אנשים שפוגשים אותי ואומרים לי "כשאת מדברת אנחנו בוכים, את מדברת מהגרון שלנו". זה אנשים שקולם אינו נשמע שנים כי שמרנו על סגנון וממלכתיות.
40+"לא באתי להיות בקומבינות של 'שמור לי ואשמור לך', ו'תן לי ואתן לך', לא משחקת את המשחק הזה, אני באתי לייצג את העם ופה אני חוזרת למה שאמרתי קודם – בשלהי המאבק של העשור בדרום תל אביב, הגעתי בחורה צעירה בת 24 שבאה להילחם על השכונה שלה ועל הצביון היהודי, בתמימות, לא הצלחתי להבין איך יכול להיות שיש גופים כל כך רשעים שפועלים נגדנו ופועלים נגד בטחון התושבים, איך זה יכול להיות?
רה"מ לשעבר נתניהו ומאי גולן בדרום תל אביב
"בהתחלה אמרתי יש בית משפט, ואני באה בפני הרכב מורחב של שופטים ומבקשת שישמעו קשישות, והן לא הסכימו לשמוע את הקשישות שחייהן הופקרו בדרום תל אביב, לשמוע אותן. ופה הבנתי כמה מערכת המשפט הזאת חולה ורעה. כל עוד אני בכנסת, וכל עוד השם יהיה בעזרי ויבחרו בי, אמשיך להיאבק עד שיהיה משפט צדק במדינת ישראל – מה שאין היום".
את מצליחה להבין מה עומד מאחורי העמדות שלהם או שמבחינתך הם פשוט נגדך?
"אני מבינה בהחלט מאיפה מגיעות העמדות שלהם. אקדים ואומר שחקרתי את זה מעל עשור, בתור נערה לא הבנתי למה ובגלל זה נכנסתי לפוליטיקה כדי להשפיע ולשנות. יש עמדה אחת מאד ספציפית שבה אותם אנשים שחושבים שהם אדוני הארץ מאמינים שאין בעיה שתהיה מדינת ישראל, כמו שכולנו מכירים. אבל יש להם בעיה שמדינת ישראל תהיה מדינה יהודית. הם מאמינים במדינת כל מסתנניה, כל אזרחיה, כל שב"חיה, הם מאמינים בגבולות פתוחים".
40+את חושבת שהם אולי לא מבינים את ההשלכות?
"תמיד אמרתי שהייתי רוצה לדעת איזה סמים הם לוקחים שם באותן חבורות שלהם, זה נראה סמים מאד טובים שגורמים להם לחשוב שהמדינה הזאת לא תושמד ברגע שייפתחו גבולותיה. האם הם חושבים שאותם חסידי אומות העולם שרוצים להשמיד אותנו יחוסו עליהם ברגע שהם ייכנסו לפה. הם לא מבינים, או לא רוצים להבין שהמדינה הזאת היא נס אחד גדול. עובדה שאנחנו חיים למרות ובגלל כל האויבים בגבולות שלנו שרוצים להשמיד אותנו, ולא רק – אחרי שהם ייקחו את שטח המדינה הם יטביעו אותנו בים כדי לוודא שלא נחזור לשום מקום. וזה נשגב מבינתי להבין – איך הם מוכרים את המדינה הזאת, ולא רק את המדינה שלנו אלא גם של הילדים והנכדים שלהם, הרי לא תישאר פה מדינה יהודית בקצב הזה.
40+"אם לא נפיל את הממשלה המסוכנת הזו, תראה מה קורה בשבועיים האחרונים. ח"כ ערבי אומר לך דברים שמעולם הוא לא אמר, קורא לשוטרים ערבים ודרוזים לא לשרת במשטרה".
יש הרבה שטוענים שהאמירה של איימן עודה הייתה כדי לפרק את הממשלה ולא לאפשר לח"כים מהמפלגה שלו לסייע לממשלה. מסכימה עם זה?
"חד משמעית לא. זה מה שהוא באמת חושב והרבה זמן. עד היום הציבור לא היה מחובר לנרטיב של הציבור הערבי כי זה תמיד היה בשפה הערבית, אבל בעברית הם היו נזהרים כדי להתחבב על התקשורת וכדי להישאר במיינסטרים, ולהפוך אותנו המחנה הלאומי לגזען ופשיסט.
40+"היום, וזה חלק ממה שאמרתי לך קודם, אותה עבריינות שמרימה את ראשה – זה מאז שבנט ראש ממשלה. הם כבר לא שמים פס, ואומרים מה שאמרו כל הזמן".
את אומרת שהח"כים הערבים קיבלו לגיטימציה מהממשלה הנוכחית לדבר?
"בדיוק. הם קיבלו לא רק לגיטימציה אלא גם גב כלכלי וגב פוליטי מהמדינה. כשאתה רואה מה שקורה בדרום, זה נכון שתמיד היו שם בעיות, אבל אתה רואה בחודשיים האחרונים את העבריינים ופורעי החוק מרימים את הראש שלהם בצורה הכי מכוערת שיכולה להיות, רואים את זה בעיניים.
"מאיפה מגיעה הלגיטימציה? לא מזה שבנט ראש הממשלה, אלא מזה שמנסור עבאס הוא ראש הממשלה בפועל והם יודעים שהוא סוחט ומחזיק בגרון את בנט ונפתלי בנט ימכור הכל כדי להישאר בממשלה הזאת. אין דבר יותר מסוכן מפוליטיקאי שיודע שאין לו לאן לחזור. לא סתם עשיתי את ההשוואה הקשה למחבל שיוצא למשימת התאבדות – הוא יודע שאין לו מה להפסיד.
40+"כל אותם אנשי הימין מימינה יודעים שאין להם לאן לחזור. אתה שומע למשל את קארה אומר "מה פתאום, אנחנו נחזור עם 10-15 מנדטים", אתה מבין שהם חיים בלה-לה לנד מטורף שבו הם באמת משכנעים את עצמם שהסקרים שהתקשורת הצבאית שלהם שמגבה ומסנגרת עליהם ועושה מה שהם אומרים, אומרת להם חבר'ה אתם לא עוברים את אחוז החסימה.
"ולכן בנט שמדביק את כל הדבק הזה בגלל השנאה לנתניהו, ייתן הכל כולל הכל. ראית תופעת טרור כזו ברמדאן? נכון היו ב-2015 כמה פיגועים והתקשורת אוהבת להזכיר את זה, אבל כולם מרגישים שהם יכולים לעשות הכל כי הם יודעים שאין הרתעה.
40+"אני חוששת לעתיד וביטחון המדינה, אימהות מתקשרות ואומרות לי "תעזרי לי כדי שביישובים שלנו יהיה ביטחון לליוויי הילדים שלנו". חזרתי עכשיו מכנס להצלת הנגב בדימונה, הם מבינים שמשהו רע קורה פה. נכון שהיה אפשר לעשות יותר, אבל כאן מדובר על אדם שמכר את ביטחון המדינה. אפשר לדבר על יוקר המחיה שזה לא פחות קשה מכל דבר אחר, ועל מדיניות חוץ הרופסת, אבל בסוף מוכרים כאן את ביטחון המדינה בשם אדם שרוצה לשמור על הכיסא שלו וחושב שתהיה לו תהילת העולם, הוא ייזכר ככתם המכוער ביותר בהיסטוריה".
האם לצד כל הדברים האלו, יש גם דברים טובים שבנט עשה? הרי עד לממשלה הנוכחית בכל אופן הוא היה איש ימין באופן מובהק.
"בא תגיד לי על מה. אני לא מכירה. אתה מדבר עם מישהי שהיו לה לא מעט שיחות עם בנט לפני כל מה שקרה. כשבנט הגיע אלי לדרום תל אביב הוא הסתכל לי בעיניים, הכיר את אמא שלי, באמת אותו נפתלי שאני אישית האמנתי וחשבתי שהוא איש אמת בכל רמ"ח איבריו ושס"ה גידיו, הוא אמר לי – "כשאהיה בעמדה בכירה שבה אוכל להשפיע, אם צריך גם אפרק את הממשלה למען הסדרת המסתננים, למען מדיניות הגירה, לא אהיה ימני שרק מדבר ולא עושה". הוא שיקר לא רק לעם ישראל, הוא שיקר גם לאנשים שהוא ישב איתם פנים אל פנים. אין לי שום כבוד אליו, ולא קרדיט אפילו הקטן ביותר. הוא לא ראש הממשלה שלי. הוא מייצג את הפוליטיקה הכי מכוערת שהייתה פה במדינת ישראל ואם יש משהו שכל פוליטיקאי יילמד זה איך לא להיות בנט".
40+לאורך השנים בפוליטיקה היו הרבה שקרים. באיזה נקודה בנט באמת חצה כל קו אדום אפשרי בעינייך?
"אני יכולה להבין פוליטיקה, לרצות להיות שר משפיע אפילו בממשלה שאינה ממשלת ימין ואפילו יכולה להבין שינוי עמדות ומעט התמרכזות, כמובן אצל אחרים לא אצלי, אבל איך אתה מסתכל לציבור הבוחרים שלך ואומר א' ועושה ת'. הרי מה עשה בנט? הוא גנב קולות מהימין. בגללו אין ממשלת ימין ואנחנו לא עושים את הדברים שחלמנו".
הרי הוא אמר אני מוכן להיות תחת נתניהו, אבל לא הייתה לו ממשלה. יגיד לך בנט – "רציתי, לא הייתה ממשלה, לא הייתה ברירה".
"זה שקר. כי אדון בנט בברית אחים הזויה עם שאר אדריכלי הממשלה הרעה הזאת הכין והסתיר את התכנית שלו מבעוד מועד, בכל שלב ושלב ידע שהוא משקר וידע לאן הוא הולך. אזרום איתך, נניח ואתה צודק בתיאוריה ההיפותטית הזאת – כל אחד ואחד ממצביעיו של בנט לא יקבל את מה שהוא עשה, אולי קולות בודדים שהוא שיחד אותם בצורה כזו או אחרת והם יושבים בשקט ומסכימים. האם זה בסדר שלקחת קולות של אנשים ועשית את ההפוך לגמרי ממה שאמרת?
40+"הוא הביא שלטון לאנשים שלא היו חולמים עליו גם עוד 100 שנה. נתן לזנדברג, ולמיכאלי ולהורוביץ, השמאל שבשמאל שבשמאל שלטון, נתת להם להיות שרים ולהשפיע על איך שהמדינה תיראה בעוד עשורים. ייקח זמן לתקן את הנזק שרוב רובו לא ידוע לציבור בגלל התקשורת. לי אין טענה אליהם, גם לא ללפיד ועבאס, הם אנשי שמאל ונגד המדינה היהודית. עבאס הוא איש האחים המוסלמים, אל תטעו בזאבים בעור של כבש. מדובר באנשים שכל מהותם היא תורת האחים המוסלמים. ברגע שמועצת השורא מחליטה לעבאס מה יקום ומה יהיה – היא מחליטה לבנט. וכאן אני אומרת לך שיש לך ממשלת מועצת השורא. זה החטא הגדול ביותר של בנט שייזכר לדורות.
"אם נתניהו, שהוא יו"ר המפלגה וראש הממשלה שלי, יגיד לי מחר תצביעי על החזרת רמת הגולן, אני לא אעשה את זה בשם הנאמנות לאיש. יש לי קודם כל ערכים, אידיאולוגיה, עקרונות ומוסר".
40+נתניהו מסוגל לעשות את זה בקונסטלציה פוליטית מסוימת?
"לעולם לא. נתניהו מה שמנחה אותו זה קודם כל שמירת ארץ ישראל השלימה. אני גאה לומר שאני לומדת ממנו הרבה, שואבת השראה. זו זכות עצומה להיות ח"כית בזמן מנהיגותו של נתניהו. אני לומדת אהבת ישראל מה היא. חשבתי שאני כל כולי אהבת הארץ – כשמכירים את נתניהו מבינים מה זה באמת.
"אצל בנט ערכיה וביטחונה של ישראל נמכרים למרבה במחיר ואת זה הם עושים למען שלטון ותאוות בצע, כי את זה הבובה על חוטים שלהם אומרת. בליכוד זה לא יקרה כי יש קודם כל עקרונות".
40+כבר ראינו ח"כים מהליכוד, גם כאלה שהיו נאמני נתניהו – שנמצאים היום בממשלת לפיד-בנט.
"אסביר לך מה ההבדל בין מפלגה דמוקרטית לבין הדיקטטורות השונות. אנחנו בישיבות הסיעה שלנו אין דיקטטור אחד שמדבר וכולם אומרים אמן, אצלנו כל אחד מדבר ובסוף יש הצבעה – אפילו אם זה בניגוד ליו"ר הסיעה. אצלנו זה דמוקרטיה לתפארת המדינה. בשונה מהדיקטטור איש הפשע ליברמן שאצלו אם אתה מדבר או מצייץ לא נכון אתה נעלם לא רק מהפה הפוליטית אלא בכלל מהמפה הארץ ישראלית. ואצל לפיד אתן לך דוגמה את חברת הכנסת עדי קול שדיברה ואיבדה את הקול, היא פשוט נעלמה".
אני חוזר לבנט. בריאיון לבועז גולן אמרת שחשת מוטרדת ממנו. זו אמירה קשה. תוכלי להסביר?
"בוודאי. במושב האחרון היו לנו הרבה שעות של פיליבסטר, למי שלא יודע – שעות רבות של נאומים בהם אנחנו נלחמים על הצעות החוק. בשעות האלו בילינו עשרות שעות בנאומים ובמליאה. בשלב מסוים, אני חשה מצידו של בנט מתחילת הקדנציה, אני ידועה כמי שלא חוסכת את דעתה הכנה, המלאה והקשה לעיכול לפעמים מול נפתלי בנט. אני אומרת הכל מולו ויודעת כי אמת דיברתי, הכל אמיתי – אתה יכול לבדוק אותי"
40+"היה שלב מסוים שהסתכלתי לבנט בעיניים ממרחק של אולי שני כיסאות. הוא הסתכל אליי כשהוא מחויך מאוזן לאוזן בחיוך שהיה נראה לי, באמת, לא מאוזן, לא יציב. התפלאתי ושאלתי אותו "למה אתה מחייך אלי, אתה מרגיש מוזר, אולי אתה מרגיש נבוך?", ובשלב הזה הוא הפריח לי נשיקות באוויר. הרגשתי ממש מוטרדת. למזלי חברי כנסת שהיו לידי היו בהלם ואמרו לי "מה הוא עושה". הודעתי ליו"ר גם בזמן אמת שהרגשתי מוטרדת. יש תמונה שלו עושה את זה".
מה גרם לך להרגיש מוטרדת?
"אני מתפלאת על השאלה. אני אשאל אותך, אם אתה היית ח"כ, בלי קשר להיותי אישה, כל ח"כ שמתנגד ערכית בצורה חזקה לראש ממשלה, ואתה יושב מול רה"מ שמפריח לך נשיקות. אמרת לו דברים קשים, האם בהיסטוריה של מדינת ישראל דבר כזה נעשה? למישהו שבז לך ערכית ומוסרית? אני לא זוכרת. בסופו של יום זה סיטואציה שהרגישה ממש ברמת ההפרעה, הרגיש לי לא נעים. אמרתי בזמן אמת ליו"ר על זה, והוא ענה לי בצורה מצחיקה או לא, אתה תחליט – "לרה"מ יש חסינות".
40+"זה מתחבר לעוד המון דברים, לזה שהוא מגיע אלינו פנים מול פנים וצורח ומאיים כשיוצא לו קצף מהפה, זה מתחבר לזה שהוא מסרב לענות – מורה ליו"ר לא לתת לנו לענות, שהוא מפריח נשיקות, שהוא מסתכל בעיניים בצורה מאד ארוכה אבל לא עונה דברים לעניין, משקר בצורה גסה. על דעת עצמי אני אומרת לך, הייתי מאד רוצה, ואני חושבת שרבים היו רוצים לדעת, האם בנט נמצא במצב כשיר מספיק כדי לנהל את המדינה הזאת. אני חושבת שלא.
"אני מקבלת אין ספור שיחות משכנים במעון שהוא הפך לעצמו ברעננה, הוא מגיע לשם ב-21:00 בערב ומסתגר, הוא לא מוכן לצאת לשטח ולא פוגש אנשים, הוא לא רואה אנשים. המנהיגים הקודמים שלנו יצאו לפגוש אנשים, חשו את השטח. הוא לעולם לא יגיע כי הוא יודע שבזים לו. גם את המתיישבים הוא לא מגיע. זה האיש שהיה מקפץ בין הגבעות והיום הוא כבר לא מגיע לשם".
הוא חושש מהתגובה? ממה יגידו?
"בוודאי. הוא חושש מהתגובה. הוא מבין שהוא שנוא בעם שלו. אדם שעומד ומשווה את עצמו לדוד המלך במין שגעון גדלות פסיכוטי שכזה וחושב שהוא בא לגאול את ארץ ישראל. הייתי מכבדת מאד את בנט אם הוא היה בא ואומר "חברים, טעיתי. זה גדול עליי ולא מתאים לעשייה שלי ואני לוקח אחריות". אני חושבת שהייתה הערכה עצומה אליו, והוא היה יכול להציל את עתידו הפוליטי ואת הכבוד האבוד שאין לו".
40+אתם תקבלו אותו חזרה למחנה?
"אם זה תלוי בי, לעולם לא. אני חושבת שאין סליחה ואין כפרה ומחילה למה שהוא עשה".
יש סיכוי גבוה שהדרך היחידה שלכם להקים ממשלה תהיה רק עם נפתלי בנט.
"אני ממש לא חושבת שבנט הוא הסיכוי היחיד שלנו. אני חושבת שקודם כל עם ישראל התעורר ומבין שהוא חייב ללכת ולהצביע, וגם למי להצביע.
40+"יש דברים שאנשים לא יודעים. לא יודעים מה קורה מאחורי הקלעים, בפרסה מאחורי מליאת הכנסת אנחנו יושבים שעות עם הנורווגים ומי שמכנים את עצמם אנשי ימין, עם האנשים של בנט. אני לא יכולה לדבר על שיחות סגורות, אבל אני אומרת לך אם היה שם זבוב על הקיר איך שאומרים, לארץ נהדרת היה חומר ל-20 שנה, אומרים לנו דברים, אתן לך משפט שמספרים לנו – אומרים שבאים אליהם עם פנקס צ'קים ושואלים אותם מה אתם רוצים, יש תקציב. בזמן שליברמן חונק את האזרחים, הוא מפזר לעסקנים. זה לא להאמין – הפנקס פתוח והיד רושמת. צריך להבין שכל יו"ר מפלגה בקואליציה הזאת הולך עם פנקס צ'קים, ככה זה".
הכל הצגה לתקשורת?
"זה לא רק הצגה. הם כל הזמן מדברים על דף מסרים שלנו, זה מדהים. האזרחים לא בכנסת, הם לא יודעים מה אנחנו רואים. אנחנו יושבים עם הנורווגים ואני רואה את הדפי מסרים שלהם, ויכעסו עלי שאני מספרת אבל זה לא מעניין אותי. כתוב להם שם "דברו על התקציב", כאילו הורידו את הירח והפכו אותו למשולש. תבין את גודל הצביעות – הם מדברים על זה שההישג הכי גדול שלהם זה התקציב, הרי חוקים ערכיים ימניים – אחד הם לא הצליחו להעביר, כל ה"כאילו" מחנה הימין שיש שם. הם מספרים שהם הוציאו אותנו מהלופ של הבחירות. הם לא יכולים להעביר שום חוק.
40+"אני שואלת אותך – במצב כזה, שבו לא רק שהם לא יכולים להעביר את החוקים הערכיים האלו, עכשיו הם גם לא יכולים להעביר שום דבר – זה נורמאלי? כל נורווגי פה הופך למלך, ממש כל אחד מלך נורבגיה. אם מישהו הולך שם עם פרצוף חמוץ – רודפים אחריו עם צ'ק. לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי".
את חווה את מה שאנחנו לא יכולים לדעת ולראות.
"בדיוק. הכנסת לא מתנהלת בצורה תקינה. כשאנחנו היינו בשלטון היה לנו סדר שבועי שבוע לפני הזמן. בקואליציה הזו גם באותו יום אין לך סדר יום, וגם כשאתה מקבל הוא משתנה. כל הממשלה הזו היא בוקה ומבולקה. הם לא יודעים לנהל את זה.
"כשדיברנו על בנט שאלת אותי אם אין משהו טוב, זה ישב איתי השאלה הזאת. אני רוצה להגיד לך – כשאנחנו רואים משהו טוב שבנט עושה או מישהו מהפייק ימין הזה, אתם לא מבינים שכל דבר טוב – אתם צריכים לשאול את עצמכם בתמורה למה זה היה".
40+זה כמו מה שקורה עם חיבור החשמל להתיישבות?
"בדיוק. זה בתמורה למשהו. מזכירה לך מה שאמר עיסאווי פריג' כשדיברו איתו אמר שבנט הבטיח לו שהוא יהיה מופתע ממנו ואכן אחרי ארבעה חודשים אמר שהוא מופתע ממנו עד כמה הוא בא לקראתנו ועל כך שקיבלו דברים שלא ביקשו, זה בגלל שאתם לא יודעים מה קורה בחדרי חדרים. הוא תמיד נותן להם משהו".
זה הסוד של הממשלה הזאת?
"חד משמעית. בסיפור של הנטיעות בט"ו בשבט, זה לא באמת הקונספט שאנחנו לא ניטע שתיל ומנסור עבאס לא יגיד חג שמח. זה לא מעניין. אני לא צריכה שבנט ייטע שתיל עם איזה ילד שהוא לקח בכוח ונטע איתו. מטרת הנטיעות זה למנוע השתלטות בדואית על השטחים. זה מתחיל מזריעת חיטה, ממשיך לפחונים, עובר לבתים, חיבור לחשמל ונגמר האירוע. זה מה שנסגר בחדרי חדרים וזה אסון. השמאל מקבל כל מה שהוא רוצה, ובתמורה הימין מקבל כותרת "ההתיישבות חוברה לחשמל". כשבא היום בדואי ורוצה להשתלט על קרקע ורואה שם עצים, הוא לא יכול להגיד שסבא של סבא של סבא שלו מכר שם תפוזים. העצים האלה זו החזקה שלנו על הקרקע. אנשים לא מבינים את זה.
40+"בנט מחלל שבת בעזרת התקשורת. ואני אומרת – מישהו שאל אותך מה עשית בשבת בכלל? אף אחד לא שאל אותך. זה הדלפות מכוונות של תקשורת השמאל בשת"פ עם בנט להראות שהוא לא רק דוחף למרכז אלא דוחף לשמאל".
האינטרס שלו זה להראות שהוא מחלל שבת?
"בוודאי. תראה את כל הראיונות שלו. שקרים כרוניים של שקרן פתולוג. לא מבינה איך הוא מחזיק מעמד עם עצמו. אחוזי הרייטינג גירדו את הקרקעית בראיונות האלה, בניגוד לראיונות של נתניהו.
"אני אומרת דברים קשים על בנט ואנשים חושבים שזה קל לי. לי לא קל להגיד על בנט נוכל, רמאי ושקרן. לא קל. בסוף מדובר בראש ממשלה, לא שלי, אבל טכנית הוא ראש ממשלה. אבל אני אדם ישר ואני גאה ביושר שלי. ואדם ישר לא יכול לשקר, ואני יודעת שבסוף אמת דיברתי. אתה רואה שהוא לא מעניין. יש לו בעיה קשה של חוסר מודעות. הוא חושב על עצמו שהוא דוד המלך".
40+את חושבת שאם הייתה לו את התעוזה הוא גם היה בוחר להוריד את הכיפה?
"בנט צריך עזרה מקצועית. אדם שאמר שרוסיה פנתה אליו, אתה מבין שמשהו לא בסדר שם. את הכיפה הוא מנסה להשאיר כשריד אחרון אולי בינו לבין עצמו, אני לא נכנסת לנבכי נפשו. הוא היה צריך לטוס עם המשלחת לחלל, כי הוא האסטרונאוט האמיתי".
אולי בנט אומר לעצמו אני בכלל מעדיף להיות לא דתי.
"אני חושבת שבנט צריך להגיד שיניתי עמדות. זה יקבל הרבה יותר רספקט מהאזרחים לבוא ולהגיד "שיניתי עמדותיי, אני לא איש ימין", זה לגיטימי. לא פופולארי ואהוד, אבל זה קורה. בסוף אנשים אומרים שמבנט כבר אין ציפיות. כך דוגמא, בריאיון שאלו אותו על אבו-מאזן, הוא נתן טיעונים למה הוא לא נפגש. אבל כשהוא נשאל איך שר הביטחון שלך נפגש, הוא אומר ש"גנץ יעשה מה שהוא רוצה". זה אומר ראש ממשלה שאין לו אמירה. ראש ממשלה מנוהל".
40+זה משהו שהזהרתם ממנו כבר מתחילת הדרך.
"נכון. אבל מה מדאיג אותי? רוב רובם של האזרחים לא מבינים את גודל המשבר. לא ממקום פופוליסטי אני אומרת שמדינת ישראל והעם היהודי בסכנה. אנשים לא מבינים. אתה יכול לא להסכים עם נתניהו, אבל מישהו יכול להגיד שהוא לא מנהל? מה זה גנון בנט? הוא מנהל פה פלנגות ומליציות? זה בלתי נתפס.
"אני הולכת לבית הכנסת בשבתות וחבריי הרבים הולכים גם. כשמתפללים את התפילה לשלום המדינה ומברכים את ראשיה ושריה, כל הקהל עומד על רגליו ומתנגד ולא מסכים להגיד את הברכה על ראשיה ושריה של ממשלת ישראל, עד כדי כך. מה זה אומר? שאנחנו יכולים מחר כשנקים ממשלה לשבת עם אותו אחד שאנשים זעקו את ליבם ונשמתם בבתי הכנסת ולא היו מסוגלים לברך. חד משמעית לא, אין לו חזרה".
הרי עידית סילמן אשמה בממשלה הזו לא פחות מבנט, והנה אותה מקבלים באהבה לזרועות הימין.
"במקום שעומדים בעלי תשובה צדיקים גדולים לא עומדים. לחזור מטעות זה קשה. גם אצלי שואלים אותי למה את לא הולכת כמו דתיה. אני עונה להם – אני לא גדלתי בבית דתי, ולי הרבה יותר קשה מהדתיים. הם זכו לקבל את החינוך מבית, אני צריכה להילחם עליו וללכת נגד הסביבה החילונית. אני הייתי צריכה לבחור ללכת להתפלל, ללמוד ולשמור כשרות. ולכן אני יודעת מה זה להיות בעלת תשובה, ואין לי אלא לברך את סילמן על האומץ של לעשות את מה שעשתה.
40+"ואני אומרת לך משיחות סגורות, רבים רוצים לבוא בעקבותיה אבל הפחד הוא עצום. כשבנט אומר שמפעילים על סילמן וחברי מפלגתו לחצים זה מצחיק, כי זה מה שקורה אצלו. ועדיין הלב הפשוט הנקי והטהור רוצה הביתה, אל המחנה הלאומי. אבל להגיד לך שיש סליחה וכפרה לנפתלי בנט – לא. יש אנשים שעושים במודע את העוון שלהם, והסליחה שלהם תהיה מול בורא עולם.
"אנשי הימין בממשלת בנט יכלו לסתום לכולנו את הפה, אבל דבר אחד הם לא הצליחו להביא. הדבר היחיד שהם מדברים זה על בניה ברמת הגולן. טוב שהם לא מדברים על קמפיין בנייה בחדרה".
40+נכנסת לכנסת על משבצת הצעירים, ומאד התקשית להיכנס אבל בסוף הצלחת. מאז את צוברת המון אהבה ברשתות החברתיות. זו השקעה לטווח ארוך?
"אתחיל ואומר – אני חושבת שזה מטורף. גם האינסטגרם והטיק טוק שיחסית לגילי הן חדשות, זה מטורף. התמודדתי על משבצת הצעירים בליכוד שאפשר להתמודד עליה עד גיל 35, ואני נכנסתי בגיל 32. הייתי גאה ביותר לייצג את הצעירים שמאמינים בי. פגשתי אתמול את נתניהו בכנס החירום בדימונה, והוא לקח אותי לצד ואמר לי "ידעתי שאת נציגת הצעירים אבל לא ידעתי עד כמה". זה היה משפט בשבילי שאמר הכל".
40+זה כבר לא רק נציגת הצעירים, זו נציגת הציבור.
"בדיוק. פוגשים אותי ברחוב ואומרים לי אנשים בגילי 40-50 "כל הכבוד לך". אני שואלת "איפה נחשפת אליי?", והם עונים לי בטיק טוק. אני לפני כמה חודשים לא ידעתי מה זה. אם לא המתמחה בן ה-17 שניגש אלי והתחנן "בואי נפתח טיק טוק" זה לא היה קורה. יש שם מיליוני צפיות, זה מדהים.
"אני אישה מאמינה. אין דבר שהוא לא מהשם יתברך. יש צנזורה קשה של הדברים שלי בערוצי המיינסטרים, קשה להם. הטענה שלהם זה שאותם אנשי קואליציה לא מוכנים לשבת מולי, מאי הקטנה, היא מאד מפחידה, קשה להתמודד מולה. וקיבלתי את החשיפה במקומות שלא דמיינתי".
40+היום הרשתות החברתיות הרבה יותר חזקות מהתקשורת המסורתית.
"נכון. בסטורי אתה מקבל מאה אלף צפיות, אתה אומר "תודה על כך שאני מצליחה להגיע לעם שלי, לאנשים שאני אוהבת". ובזכות הצעירים מגילאי 14-25, אני הולכת לישון כל יום מאד מאוחר, כי השעות המאוחרות מוקדשות למענה לכל ההודעות ששולחים לי. האינסטגרם נהיה וואו, ואני עונה כל יום לבין 300-600 הודעות".
עונה בעצמך?
"אני עונה בעצמי, הודעה הודעה. אני רואה בהודעות צעירים מכל רחבי הארץ, והם מרגשים אותי. אין לך מושג איזה מילים הם אומרים לי. שאני מהווה בשבילם השראה, שבזכותי הם מאמינים בכך שנחזור לשלטון, שאני מחזקת אותם, שהם לא יכולים לפספס אף נאום שלי. אני גומרת לפעמים ב-3 בבוקר לענות, קמה בבוקר, ויש 300 הודעות חדשות.
40+"אני רוצה לנצל את הבמה כי אני יודעת שהרבה מהם קוראים את ערוץ 14, ולהתנצל שאני לא מצליחה תמיד להגיע לכל אחד. אני שמחה לדעת שאני מיישמת את המטרה שלשמה הגעתי. אבל להיות מסוגלת לחבר כל כך הרבה צעירים לתנועה, למסורת ולעשייה זה רק להגיד ברוך השם".
מרגישה שיש פה השקעה לטווח ארוך?
"לגמרי. פעם פוליטיקה הייתה מאד נישתית, עכשיו זה כבר לא ככה. יש חיבור ועוצמה ורצון להשתלב מכל הגילאים והרבדים. רצון להתחבר ולהשפיע. העובדה שאנשים מקדישים מהזמן האישי שלהם וטורחים לקרוא ולהגיב ולהגיע לכנס ולמחאה והפגנה, ולהגיד את דעתם – זה לא דבר של מה בכך בכלל. כולם טרודים בענייני היום-יום, ביוקר המחייה ובעבודה, לכולם יש טרדות, ואני מעריכה את העובדה שאנשים מקדישים מהזמן שלהם. וזה גורם לי להבין שדור העתיד יהיה דור סופר חברתי, ערכי, אכפתי ודוגל ב"ואהבת לרעך כמוך". כשהוא רואה שאדם שומר על הכיסא שלו רק בשביל תהילה רגעית שתחלוף ולא בשביל עם ישראל – הוא מבין שזה לא הדרך".
רואה את עצמך עם כל האהבה הזאת מטפסת לצמרת הליכוד?
"בשונה מאחרים, אני לא מרשה לעצמי להתעסק בשאלה הזו. לא מעט שואלים אותי במיוחד לאחרונה. אני הגעתי להתוות דרך לצעירים לפוליטיקה חדשה. אני מלאת הערכה לחברי למחנה, אבל דרכי היא מעט שונה. אני באמת מתמסרת כל כולי, בכל הווייתי ובכל עבודתי לארץ ישראל השלמה".
40+אין מצב שהשאלה הזו לא מעסיקה אותך, זה העתיד הפוליטי שלך.
"בשנתיים האלה עברתי מה שאני לא חושבת שאף אחד בעשור האחרון עבר. 4 מערכות בחירות בשנתיים, חוויתי שלטון, אופוזיציה, להיכנס לכנסת ולא להיכנס לכנסת. הגעתי ממקום 32, הוקפצתי ל-34 והיום אני 29. חוויתי על בשרי מה שפוליטיקאים חווים בעשור שלם.
"אני לא נולדתי ח"כית אבל כן נולדתי שליחת ציבור וזה מעל הכל בעיניי. אני מאמינה שאם מתפקדי הליכוד המדהימים, הערכיים, אוהבים אותי ומאמינים בי – הם יצביעו לי. ואם לא – זה גם בסדר, אבל אני מאמינה בכל רמ"ח אבריי שכן. אני יודעת שאני מייצגת אותם במלא מובן המילה, וגם אם יש כמה שלא מתחברים – זה בסדר".
את חוששת שלא תצליחי לתרגם את האהדה הציבורית בפריימריז?
"לא. אגיד לך למה. בחודש האחרון חרשתי את הארץ לאורכה ולרחבה, מדן ועד אילת. אני מגיעה לסניפי הליכוד ופוגשת את הפעילים ואת המתנדבים, את אנשי השטח וגם את אנשי העיר, ואני מקבל אהבה עצומה, אהבה בלתי נתפסת. אומרים לי גם אם לא היית מגיעה, אנחנו היינו איתך, כי זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו מאמינים בדרך שלך, את לא באה לשמור על סגנון, את באה לייצג אותנו".
40+יש כאלה בתוך הליכוד שיש להם ביקורת על הסגנון שלך?
"חברי הכנסת בליכוד מאד מאוחדים ודבוקים אחד בתוך השני ברמת משפחה. יש פירגון מלא. ואני מקבלת רק פירגון החל מיו"ר הסיעה, יו"ר האופוזיציה וכלה בשאר חברי הכנסת והשרים לשעבר. יכול להיות שיש ביקורת, ואני מקבלת באהבה. להגיד לך שאשנה את דרכי? חד משמעית לא. זו דרכי ולא אשנה אותה בשביל קול כזה או אחר, אני מאמינה שאני מייצגת את רובו של המחנה הלאומי".
מרגישה איזשהו מכנה משותף עם דודי אמסלם? שניכם דמויות מאד בולטות.
מאי צוחקת לשמע השאלה. "זה מדהים ששאלת, אגיד לך למה אני צוחקת. כל מקום שאני הולכת אנשים אומרים לי "מאי גולן אנחנו מצביעים לך ולדודי". דודי מספר לי את אותו דבר. ביני ובין דודי, אנחנו חברים טובים, אני מעריכה אותו, אבל אין בינינו שום תיאום על הנאומים והעמדות".
40+יש תחושה שדודי לקח צעד אחורה בזמן האחרון.
"לא. זה מורגש כי אנחנו פשוט בפגרה מהמליאה".
גם לפני הפגרה, פתאום הוא נעלם. זו התחושה.
"אני חייבת להגיד לך שזה לא נכון. דודי מהיכרותי האישית והמקצועית באמת נלחם בכל הכוח, הוא מאמין מאד במה שהוא עושה. אתה שואל אותי על דודי כי שנינו מאד בולטים בשיח. רק אתמול הייתי איתו בכנס בחדרה שם דיברנו יחד אחד אחרי השני. הוא חדור אמונה, מטרה ותשוקה בכל הכוח. גם כשהייתה ביקורת על דודי אמרתי שאני חותמת חתימה מלאה על סך כל דבריו, ואני אומרת את זה גם היום".
ייתכן שאמרו לו – "קרה נזק תקשורתי, קח צעד אחורה"?
"חד משמעית לא. אף אחד לא יכול להגיד שאני חוסכת את דבריי, ומעולם לא נתניהו ולא לשכתו ולא אף אחד מיועציו אמר לי להנמיך, לשנות, למתן את דבריי. כל מה שאתה שומע בערוצים השונים על מסרים וכאלה – חד משמעית שקר. גם לדודי לא נאמרו דברים כאלה, אנחנו מפלגה דמוקרטית. אם יש נושא שיחד מסכמים את דעתנו עליו – זה בסדר, אבל מעולם לא אומרים לח"כ מה לומר ומה לא. נתניהו מגבה את כולנו במלוא מובן המילה".
40+מאמינה שנראה מנהיגה בראשות הליכוד?
"אני מקווה שכן, מאמינה שכן, אבל חושבת שמנהיגות הליכוד לא נקבעת על ידי מגדר, כמו שהיא נקבעת על ידי מזרחי או אשכנזי. היא נקבעת על ידי אדם עם יכולות, מנהיגות, כושר שמירה אבסולוטי על מדינת ישראל".
אין מספיק נשים עם יכולות מנהיגותיות כדי להיות ברשימה הזו?
"קודם כל סך הנשים בליכוד – מדהימות. הן הח"כיות, המתמודדות והפעילות. בוודאי שיש, וכל אחת מוזמנת להתמודד. והנה רגב אמרה לא מזמן שהיא תתמודד על ראשות הליכוד אחרי נתניהו. אבל כרגע זה לא רלוונטי כי נתניהו נטוע שורשית כמנהיג, והוא עוד יחזור לשם".
40+באחד הראיונות טענה רגב שלא היה מנהיג מזרחי כי הציבור מושפע מהתקשורת ומהדיכוי. את מסכימה עם זה?
"אין ספק שהפצע הזה עדיין חי, בועט וכואב, אי אפשר להתכחש לזה. ניסו לשנות את זה, אבל להגיד שלא עברנו כברת דרך עצומה בנושא הזה – גם אי אפשר להגיד. היום מזרחים באשר הם, הם אנשים בעמדות מפתח. אבל הגזענות עדיין קיימת, הן בתקשורת, בממשלה, בעמדות מפתח, בביהמ"ש והן בכלל במוסדות חשובים למדינה.
"תומכי הליכוד הם כל כך הרבה מעדות המזרח. בתוך התומכים אין דבר כזה אשכנזים ומזרחים, כולנו משפחה גדולה. אי אפשר להתווכח עם כך שלא היה מנהיג מזרחי, אבל אני בוחרת להאמין שאדם נשפט על פי יכולותיו ולא על פי עדתו. אני ומירי עדיין מרגישות את הגזענות חיה ובועטת במסדרונות הכנסת. הרצון הוא לא להוכיח שזה נמדד על פי עדה כזו או אחרת, אבל לא רחוק היום שזה כבר לא יהיה אישיו. אנחנו נאבקים מול אליטה, לאו דווקא מול עדה, אלא מול אליטה שחושבת שהיא יכולה להכתיב מה יהיה, והיא קודם כל שמאלנית, והגזענות שלה נובעת קודם כל על הימניים".
40+ייתכן שמתפקדי הליכוד לא רואים באדם מזרחי כאישיות בעלת מספיק יכולות? אחרת איך את מסבירה את זה שאין מספיק מזרחים בצמרת הליכוד?
"לא מאמינה בדבר כזה, עובדתית זה לא הגיוני. מזרחים לא מאמינים שמזרחים יכולים לנהל? אז מה הם מאמינים? זו שאלה קשה ולא הגיונית. אני לא בוחרת בנתניהו כי הוא אשכנזי אלא כי הוא המנהיג הטוב ביותר שהיה במדינת ישראל. גם אם הוא ממוצא שוודי או מרוקאי הייתי בוחרת בו".
נחזור לרגב. עושים ביניכן השוואות, האם היא מרגישה מאוימת?
"ממש לא. מירי היא חברה טובה מאד, אני מעריכה אותה, אני חושבת שהיא אישה חזקה ועוצמתית, דמות מפתח בליכוד. שואלים אותי הרבה על ההשוואה הזו, זה מחמיא לי. אגיד לך הכי לא פוליטיקלי קורקט – אחלה מירי שבעולם, אבל מאי גולן, זאת מאי גולן, ומאי יש רק אחת בליכוד. אני לא דומה לא למירי ולא לאף אחת אחרת, אבל כל השוואה מתקבלת בברכה, זו מחמאה עצומה".
אותם הדברים גם מהצד שלה?
"בוודאי. מירי היא שותפה אמיתית לדרך ולאידיאולוגיה, אני חושבת שמפה מגיעה ההשוואה כי אנחנו מאד דומות בדעותינו, היא הייתה גם שותפה איתי למאבק בדרום ת"א לפני עשור, אני מוחמאת מההשוואה. היא תמיד מפרגנת, וכך אני גם לה".
40+משווים אותך למישהי בצמרת, לא הרבה זכו לכך.
"נכון, אבל כשהשמאלנים משווים אותי למירי הם חושבים שהם מעליבים אותי. איי הטמטום, באמת אין לי מה לומר. הרי הם מחמיאים לי גם כשהם קוראים לי פלורה בדרה וגם כשמשווים אותי לרגב, אישה עצומה, דוברת צה"ל לשעבר, שרה, זו רק מחמאה. אבוי לטמטום של השמאלנים הגזענים".
מגדירה את עצמך ימינה מהליכוד?
"הליכוד הוא מפלגה ימנית, רוב רובם של חבריי לליכוד הם ימניים כמוני. בסקאלה הפוליטית אני נחשבת לסממן מאד ימני ואני לא מתכחשת לכך, אבל בהחלט רוב חברי לליכוד שותפים לדעותיי".
40+יכולה להיות קונסטלציה פוליטית שתמצאי את עצמך במפלגה ימנית יותר, אני זורק – הציונות הדתית?
"לפני שנכנסתי לליכוד היו לי הצעות ממפלגות ימין, לא אחת ולא שתיים. הייתי יכולה לקבל שם שריון ולא באמת לעשות את ריצת פריימריז הלא פשוטה הזו בליכוד, ואני בחרתי במודע לעשות את הריצה ולהיבחר דמוקרטית, כי החלטתי בלב שלם ומלא שהליכוד הוא הבית הפוליטי שלי וזה לא מתכוון להשתנות, לא עכשיו ולא בעתיד".
בעינייך הציונות הדתית מעט קיצונית?
"ממש לא. אני שותפה מלאה לדעותיהם, כולם שם חבריי לדרך ושותפים לאידיאולוגיה. הקיצוניות היחידה בימניות שלנו זו אהבת הארץ ללא שום כחל וסרק. זה החטא היחיד שלנו. המושג 'ימין קיצוני' לא קיים בעיניי. יש להיות ימני אחד – וזה ימני שאוהב את ארץ ישראל השלמה במלוא מובן המילה, בלי לבטים וללא שום פשרות. אין פשרות באהבת הארץ".
אני מאמין שהיית רוצה להקים בית בישראל, יכול להיות שגברים חוששים ממך?
"התפקיד הזה שואב אותך. צריך לדאוג לזמן, לחיים אישיים, ואודה בכנות שרק לאחרונה אני מאלצת את עצמי לעשות את ה'בלאנס' הזה. יותר חשוב לי מהכל להקים בית נאמן בישראל וזה נכון שלא עשיתי את זה. מקווה שבורא עולם יהיה בעזרי לעשות את זה בקרוב עם הבחירה הנכונה, שתאפשר לי גם להיות שליחה נאמנה לארץ ישראל.
40+"בקשר לנרתעים, זה פשוט נכון לצערי. יש לי כנראה דמות שהרבה מעריצים, אבל הייתי שמחה להאמין שבחיר ליבי שיבוא לא יירתע, להפך – יכיל, יעצים ויהיה שותף אמיתי לדרך. מקווה שזה יקרה בקרוב".
זה תופס לך את הראש?
"ברור אני לא יהיה אנושית אם זה לא יתפוס, אני גם לא יהיה אישה. זה מקום מאד מאד אישי שלא נחשף לציבור בדרך כלל מבחירה, ואני שמה את יהבי על השם יתברך. נכון שצריך לעשות השתדלות, אבל אני מסתכלת על חברותיי, כמו ציפי חוטובלי, גילה גמליאל, כולם התחתנו באזור גילי, והם גם דיברו על זה בלא מעט ראיונות.
40+"אבל זה לא פשוט, כשאת אישה לעומת גבר בעמדה בכירה ומשפיעה, זה לא אותו יחס, לא יעזור כלום. אישה לא מקבלת את אותה לגיטימציה ותמיכה כמו שגבר מקבל. וזה לגיטימי שהגבר עובד כל היום ואישה מגדלת את הילדים, זה בסדר, אבל צריך להיות לגיטימי להבין שבזכות נשים צדקניות נגאלנו, בזכות האימהות שלנו המון חסדים קרו לעם ישראל, וזה לא מנע מהן להביא ילדים. בשלב הזה גולן מעט הובכה, ובחן ציינה: "ההישג הכי גדול שלי יהיה שאקים בית נאמן בישראל"".
לסיום, בדרך כלל בפרופילים של חברי כנסת בווטסאפ יש תמונות מעוצבות ומפולטרות, ובשלך יש איגרת הרמב"ן. מה ההסבר?
מאי מחייכת ומציינת: "יפה ששאלת, אף אחד לא שאל אותי את זה. לכולם יש תמונה מסטודיו ונאום וכו', אבל אני לא מחליפה את האיגרת הזו. אמא שלי הגיעה מבית חרדי וגידלה אותי לבד, בעשר אצבעות. אני בת לאם חד הורית שגדלה והתחנכה בדרום ת"א. הייתי נערה מרדנית במקצת, לרוב לטוב, אבל גם מרדתי במוסכמות כאלה ואחרות. הייתי הולכת להרבה שיעורי תורה בגיל צעיר, ובאחד השיעורים הרבנית אמרה לי אני רוצה לקחת אותך לאיזה מקום אחרי השיעור, הייתי אז כבר בת 17.
40+"נכנסנו לבית כנסת קטן והמון בנות חיכו בחוץ. היא הכניסה אותי באיזה קומבינה כזאת, ופתאום אני רואה מולי אישה טהורה וצדקנית, חשבתי שנתגלה מולי מלאך. לימים הבנתי את הגודל של הרבנית קניבסקי, אז לא הבנתי. העיניים הכחולות והגדולות האלו שהסתכלו עליי, ישר תפסו את המבט שלי. היא לקחה את הידיים שלה ועטפה לי את הפנים ואמרה לי, במובן מסוים חזתה מה שאהיה היום – "את תגיעי למלכות, אין לך מה לכעוס ולהיות עצבנית, תהיי קרובה לאבא".
אמרתי לה מה לעשות עם התסכול והכעס שאני חשה כלפי העולם, היא ענתה לי – "מעכשיו, תקראי כל יום את איגרת הרמב"ן ותזכרי איך בורא עולם רוצה שתהיי איתו, וכך זה ידריך אותך במאבק שתעשי למען עם ישראל". זה לא עוזב אותי, ולכן האיגרת אם היא לא איתי פיזית – היא איתי בווטסאפ ומזכירה לי מאיפה באתי. זה הסיפור האישי שלי".
40+מה המסר שלך לעם ישראל לקראת חג הפסח?
"לפני שנכנסתי לכנסת ניהלתי את כל המאבק למען שחרור דרום תל אביב. חג הפסח היה בשבילי כל שנה סימן והבטחה ותקווה לתושבי דרום ת"א שממש עוד מעט נצא מעבדות לחופש, מהכיבוש של המסתננים. בנינו את הגדר והעברנו תקציבים, אבל דרום ת"א לא השתחררה עדיין מעול הגזירה הקשה הזו. ואני אומרת עכשיו – קודם כל אני ממשיכה להבטיח לתושבי דרום ת"א, ולכל תושב במדינת ישראל, כל שכונה שחיים שם תושבים שנכבשו על ידי המסתננים, מבטיחה לכם שכל עוד אני חברת כנסת אעבוד ואפעל כדי לשחרר אתכם לחופש. זה קורה לאט אבל זה יקרה ובזכות הפסח הקדוש הזה הבא עלינו לטובה, בעזרת השם נזכה להשתחרר מהגזירה הקשה הזו של ממשלת הזדון הזאת, ונצא לחופש לחזור ולהנהיג את העם היהודי למען הדורות הבאים".
