במסגרת סדרת הראיונות שאנו עורכים באתר ערוץ 20 עם גורמים שונים בעולם הערבי, ראיינו את חאמד אל-שריפי. אל-שריפי מילא תפקידים בכירים במשרד החוץ העיראקי, ובנוסף שימש גם כיועץ של האמריקנים כאשר הם פלשו לעיראק. בשיחה שערכנו עמו הוא חושף בפנינו את אכזבתו הרבה מהאמריקנים, ומסביר את נקודת מבטו הייחודית בנוגע למצב העניינים במזרח התיכון, בתור מי שראה כיצד הדברים מתנהלים מאחורי הקלעים. בנוסף, אל-שריפי מספר על הרצון העז שלו בכינון שלום אמת בין עיראק ובין ישראל.
"האמריקנים משקרים באותה קלות שבה הם שותים מים"
"שמי חאמד אל-שאריפי. אני דיפלומט עיראקי לשעבר, וכיום אני חוקר אסלאם", מציג את עצמו אל-שריפי בפתח הריאיון, "שימשתי כיועץ במשרד החוץ העיראקי, ובמסגרת תפקיד זה פתחתי את השגרירות העיראקית בכווית שם שימשתי כראש המשלחת הדיפלומטית. התקופה שבה עבדתי עבור הדיפלומטיה העיראקית היתה בשנים שלאחר נפילתו של סדאם חוסיין. לאחר מכן עבדתי בשגרירות עיראק בירדן כיועץ פוליטי. כיום אני עוסק בפירוש הקוראן. מעיראק ברחתי בשנות השמונים בגלל השלטון הרודני של סדאם, ובילתי 23 שנים בבריטניה.
לאחר שנים בבריטניה, כאשר האמריקאים התכוונו לפלוש לעיראק, אמרו לנו שהאמריקאים ישחררו את עיראק מסדאם ויהפכו אותה למקום כמו יפן וגרמניה ודרום קוריאה, שהיא תהפוך למדינה חזקה מפותחת, דמוקרטית וחופשיה. חשבנו שהאמריקאים דוברי אמת. לא חשבנו שהמנהיגים של אמריקה הגדולה משקרים באותה קלות שבה הם שותים מים".
8+"בגלל זה חזרתי לעיראק והתחלתי לעבוד עם האמריקאים. לאחר מכן התברר שהאמריקאים סיכמו עם האירנים כי הם יעבירו להם את המפתחות של עיראק. עניין את האמריקאים רק דבר אחד והוא הנפט העתידי,שנמצא בלב האדמה ולא הנפט הקיים".
למה בדיוק אתה מתכוון?
"הנפט בבטן האדמה נמסר לאמריקה על ידי אדם בשם חוסיין שהרסטאני, שר עיראקי שהוא עושה דברה של אירן, שהיה ממונה מטעם ראש הממשלה על ענייני האנרגיה. הדבר נעשה בחוזים שנקראו בשם "סבב הוזלת השקעות". אותו שהרסטני הבטיח לחברות האמריקאיות חלק גדול מכל חבית, בטענה שזה נעשה כתשלום עבור מה שהאמריקאים השקיעו כדי להוציא את הנפט מבטן האדמה. כל זה לא היה קורה לולא אירן הסכימה, והיא הסכימה כיוון שבכך היא קנתה מהאמריקאים את שתיקתם של בעניין ההתפשטות האירנית במזרח התיכון והשתלטותם על ארבע בירות ערביות (צנעה, בגדד, ביירות ודמשק)".
8+"היום עיראק מוכרת נפט, כאשר הרווחים משמשים לתשלום לבכירים, לשחיתות, לאירן ולתשתיות ולחזבאללה ולבנון, לבשאר אסד ומימון המלחמות בתימן וכיוצא בזה. מנגד, אני יכול לומר לך שהאמריקאים לא מפיקים רווח כלכלי מעיראק, ואפילו הפסידו בה כסף. אלא שאירן נתנה להם משהו גדול בהרבה וזה הוא הנפט העתידי שנמצא בבטן האדמה".
8+האמריקנים והאירנים שונאים או לא?
אם הם כל כך שונאים אחד את השני מעל לפני השטח, איך מה שאתה אומר הגיוני?
אל-שריפי צוחק במרירות ומשיב: "בא נניח שאני ואתה אויבים, אני שונא אותך ואתה שונא אותי, למרות זאת, אני קונה ממך ואתה קונה ממני. אני פועל לטובתך ואתה פועל לטובתי. אתה מפיק ממני תועלת ואני מפיק ממך תועלת. ובסוף נגיד לכולם שאנחנו שונאים אחד את השני, האם מישהו יאמין לנו?
כל הדיבור הזה מיועד לתקשורת. אירן רצתה לייצב את רגליה במזרח התיכון. היא היתה מעוניינת בארבעת הבירות הערביות: ביירות, בגדאד, דמשק וצנעה. למעשה אמריקה הרשתה לה. לולא ההסכמה האמריקאית אירן לא היתה מסוגלת להתקדם צעד אחד לא בלבנון, לא בסוריה, לא בעיראק ולא בתימן".
מה לגבי שאר מדינות האזור?
"הם רצו גם להיכנס למצרים, לסודאן ואפילו למרוקו, אולם ההנהגה המרוקאית עצרה את אירן על ידי קטיעת ההליך של הפצת האמונה השיעית. מרוקו היא דוגמא למדנה החותרת לצדק ולשלום אמיתי בין העמים. היום מרוקו מתמודדת בגבורה כנגד קואליציה ספרדית-אלג'יראית-אירנית, אותן מדינות תומכות בארגון הטרור הפוליסריו שמאיים על מרוקו. כולנו עומדים עם ממשלת מרוקו והעם המרוקאי בעניין הריבונות המרוקאית בסהרה המערבית. זהו סיפור ארוך ומסובך".
"מה שאני מספר לך מופיע באתר ויקיליקס"
דיברת הרבה על אירן ואמריקה, איך עיראק נכנסת לתמונה?
"בנוגע לעיראק, קיימת הסכמה אירנית-אמריקאית. כשחזרתי לעיראק, הגעתי כחבר של האמריקאים, והפכתי ליועץ שלהם במה שנקרא ה-CPA (ממשלת המעבר העיראקית שהוקמה ע"י ארה"ב). שיתפנו איתם פעולה כי חשבנו שהם חברים שלנו ושהם אלה שישחררו אותנו. אני עבדתי אצל האמריקאים כדי להמשיך את התהליך של שחרור עיראק ללא אלימות.
הם רימו אותנו, הם עשו מאיתנו צחוק. אני אחד מהקורבנות של האמריקאים והאמריקאים עשו ממני צחוק. כשהייתי יועץ שלהם, אני אישית אמרתי לאמריקאים מאות אלפי פעמים: "אירן משתלטת, אירן מתפשטת, אירן נכנסת". מה שאני מספר לך מופיע שחור על גבי לבן באתר ויקיליקס. אם תחפש את שמי באתר ויקיליקס תראה מברק של משרד החוץ האמריקאי שבו אני מזהיר מההתפשטות האירנית. אני אישית ממשפחה שיעית. כלומר, אין לי אינטרס עדתי כנגד אירן. להפך, אין לי שום בעיה איתם. אבל אני עיראקי ולא אירני.
בנוסף, הזהרתי אותם כיוון שפחדתי מאירן. פחדתי שאירן תהרוס את עיראק. הם אמרו לי שאני פסימי. הם אמרו לי אולי כן, אולי לא, לא עד כדי כך, אתה מגזים, אתה ככה ואתה ככה ועכשיו, בבקשה, תראה מה קורה".
8+"כוחות הקשורים לאירן ירו עליי טיל מסוג קטיושה"
אל-שריפי מספר על האירוע הטראגי שהביא אותו לעזוב את עיראק בפעם השניה: "שנתיים אחרי שחרור עיראק ירו עליי טיל והפכו את ידי למשותקת. מי הכה אותי? אף אחד לא יודע! האמריקאים אמרו לי שהם מצטערים שנפגעתי, אבל הם אלה שאחראים על עיראק! ביני לבינך, כמובן שהכוחות הקשורים לאירן הם אלה שפגעו בי! זה היה כיוון שאני הזהרתי את האמריקאים מההתערבות האירנית. בשלב זה, אל שריפי מציג למצלמת ה-"זום" את ידו המשותקת וממשיך לספר:
"זה קרה כאשר ישבתי בביתי, כשלפתע נחת טיל חצי מטר ממני. הוא פצע אותי. טיל מסוג קטיושה חדר לארבע מקומות בגופי. זוהי אמריקה. אתה מבין על מה אני מדבר, וקהל הקוראים מבין על מה אני מדבר, כיוון שהם ראו מה קרה באפגניסטן. איך הם רימו את העם האפגני. עשרים שנים הם אומרים שהם הגיעו כמשחררים. שאנחנו הולכים לעזור לכם לשנות את פני הדברים בכיוון חיובי לכיוון הליברליות והחילוניות. לבסוף, אחרי 20 שנים הם עוזבים אותם ואת הנשקים שלהם. אחרי שני עשורים הם מפקירים אותם לידי טאליבן. זו היא אמריקה יא-אחי".
8+"עם ישראל הוא עם חזק ויקר"
אל שריפי ממשיך: "לאחר מכן עזבתי את עיראק. כיום אני לא מחשיב את עצמי כחבר של האמריקאים. זאת חברות שאני מוותר עליה. אני כן חבר של מדינת ישראל. מדינת ישראל שונה מאמריקה. הערבים חושבים שאמריקה וישראל הן הינו-הך. לא! ישנו הבדל! אלו הן שתי מדינות בעלות אינטרסים, לפעמים הן מסכימות ולפעמים לא. כיום אנחנו פועלים יחד עם הממשלה הישראלית לטובת האינטרסים שלנו כעיראקים, והאינטרסים שלהם כישראלים. למרות זאת אם האמריקאים יתקנו את הטעות שהם ביצעו בעיראק, תוכל לשוב הידידות בינם לבין העם העיראקי שיש לו רגשות של כעס עליהם.
היום עיראק היא מדינה קולוניאליסטית אמריקאית-אירנית. תשאל אותי איך זה הגיוני, לך כישראלי קשה להבין את זה. אני חי את הסוגייה העיראקית בדם שלי, באוכל שלי ובאוויר שאני נושם, כל יום, כל חודש וכל שנה, אני יודע על מה אני מדבר.
היום אנו קוראים לממשלת ישראל ולעם ישראל שהוא יותר חשוב מהממשלה. עם ישראל הוא עם חזק ויקר. הוא עם שבוטח בעצמו. זה משהו שראיתי. אני לא מדבר איתך על דברים שקראתי בעיתונים, אלא על דברים שראיתי במו עיניי, מכיוון שביקרתי בישראל יותר מפעם אחת ויש לי קשרים עם העיתונות, עם משרד החוץ עם רבנים ועם עוד רבים וטובים. התקווה היחידה שלנו היא העם הישראלי ולא ממשלת ישראל".
8+בחירות בעיראק
לאחרונה נערכו בחירות לפרלמנט העיראקי, זו הפעם החמישית מאז פלישת האמריקאים לעיראק ב-2003. בבחירות, נחלו הפלגים הפרו-אירנים מפלה בקלפי. אנחנו שואלים את אל-שריפי האם אלו אכן חדשות משמחות, או שבשטח אירן תמשיך לנהל את כל המתרחש בעיראק. בתגובה הוא משיב:
"אמריקה פלשה לעיראק עם 150 אלף חיילים. לאחר מכן היא איפשרה לאירן להיכנס. היום אירן מנהלת את כל המתרחש בעיראק באופן מלא".
8+אז אתה אומר לי שלתוצאות הבחירות אין כל חשיבות? גם אם אירן תפסיד וגם אם היא תנצח היא עדיין תמשיך לנהל את עיראק? הכל קשקוש תקשורתי?
"לא רק קשקוש, היום אירן נמצאת ברמות של חוכמה ושל ערמומיות שמוח אנושי לא מסוגל לעקל. שירות המודיעין האירני הוא יותר מוכשר מהמוסד, למרות שלמוסד יש יותר תהילה. אני אומר לך את זה, אני מכיר את שניהם. הם אלה שמנהלים שם את העניינים ואין להם שום בעיה שהם הפסידו בבחירות. זה כביכול משהו שמרגיע את העם שחושב שזה כאילו שהוא זכה במשהו".
אופיום להמונים?
"בדיוק!".
קריאה גלויה לשלום מהעיר ארביל
לאחרונה ראינו לראשונה בעיראק כנס בעיר ארביל בכורדיסטאן העיראקית, שבו השתתפו נציגים של העם העיראקי והצהירו באופן גלוי כי הם תומכים בנירמול היחסים עם ישראל. האם ייתכן ותהינה לך התפחויות?
"לגבי הכנס בארביל, כמובן שלא הוזמנתי אליו. שמעתי עליו בחדשות, כמו שאתם שמעתם עליו. למרות זאת הכנס הזה הוא טיפה בים. אלו הם אנשים שאני לא מכיר. שיח'ים של שבטים, פקידים, ועוד רבים, שקראו ליחסים אמיתיים עם ישראל. למה? זהו נושא אחר. בסופו של דבר יצאו נגדם, חלקם נמלטו והכחישו, ואמרו שהם לא ידעו. מה שחשוב שהכנס היה דבר מבשר טובות. אבל הוא היה רק טיפה בים.
8+אני אסביר למה אני מתכוון כשאני אומר שהשלום צריך להיות בין העמים ולא בין המדינות. כשביקרתי לפני מספר שנים בישראל, הגעתי לדבר מול אנשים באור יהודה. אמרתי להם שהבעיה של ישראל היא שהדמוקרטיה היחידה באזור. זהו האסון שלה. אם היא היתה מדינה דיקטטורית היתה נכנסת ללבם של הערבים. זאת בהתחשב בעובדה שמסביב ישנם משטרים של פראי אדם שמבצעים פשעים נגד האנושות. האנשים באור יהודה אמרו לי שזה לא נכון, כי הרי יש לנו הסכמי שלום עם ממשלות מצרים וירדן. בתגובה עניתי להם שעל השגרירות שלכם במצרים ובירדן מגנים טנקים. אני לא רוצה שעל שגרירות ישראל בבגדד יגנו טנקים, אני רוצה שאפילו לא שוטר אחד יצטרך להגן עליה, כיוון שהעם יהיה זה שיגן עליה.
למה אני מתכוון כשאני אומר שלום בין העמים? לפתח את היחסים באמצעות דפי פייסבוק וטוויטר למשל. ישנם דפי פייסבוק רבים שבאמצעותם מתקשרים היום ישראלים ועיראקים, ועיראקים רבים נחשפים ומכירים בזכות הרשתות החברתיות את החגים היהודים ואת התרבות היהודית. אני חושב שבשביל עם ישראל, עיראק שונה מכל מדינה ערבית אחרת, כיוון שעיראק היתה התחנה הראשונה שאליה הוגלו יהודים מירושלים. מעיראק הם נדדו והפכו לאשכנזים ולספרדים. לכן עיראק היא תחנה חשובה עבור כל יהודי העולם".
8+