בשבועות האחרונים אנו באתר ערוץ 20 עמלים להביא לכם ריאונות עם דמויות מיוחדות מרחבי העולם הערבי. אותם דמויות משקפות תנועה הולכת ומתרחבת בעולם הערבי של אנשים שמאסו במאבק המתמשך, וחפצים לבנות גשרים שיובילו לשלום עם מדינת ישראל והעם היהודי.
כאלה הם עסאם זייתון ו-וואל יצחק, מתנגדי משטר סורים החיים כיום מחוץ לסוריה. בשבוע שעבר הם אף ביקרו בארץ, באמצעות הדרכונים הזרים שברשותם. הם ביקרו בכנסת ואף התראיינו לטלוויזיה הישראלית בשפה הערבית. מטרת הביקור היתה לדבריהם "מפגש עם עם חברים ישראלים כדי לדון איתם בהתפתחויות האחרונות, ובמיוחד לאחר הסכמי אברהם". שניהם הכירו באמצעות הרשתות החברתיות, עסאם ביקר בארץ כבר מספר פעמים, ועבור וואל זהו הביקור הראשון בארץ הקודש. נפגשנו איתם בירושלים, כדי לשוחח על המציאות במזרח התיכון כפי שהם רואים אותה, ולקבל נקודת מבט פנימית על המתרחש אצל שכנינו.
מתגעגעים עד היום לצבא הישראלי
עסאם זייתון הוא מתנגד משטר סורי עצמאי. הארגון שהוא עומד בראשו, "יוזמת השלום הסורית" הרשום חוקית בגרמניה, פועל להשכנת שלום בין כל הקבוצות הסוריות השונות, וכן ליצירת שלום בין סורים ובין שכניהם – בכלל זה גם מדינת ישראל. אני מבקש ממנו שיספר לי מה גרם לו לאמץ את עמדותיו הלא-שגרתיות. בתגובה הוא משיב:
"קוראים לי עסאם זייתון, אני סורי, גדלתי והשלמתי את לימודיי בדמשק, אולם מקורה של משפחתי הוא מהעיירה בית ג'ן בצד הסורי של החרמון (ולא הכפר הדרוזי בעל אותו שם הנמצא בגליל). בשנת 73 במלחמה, הצבא הישראלי נכנס לבית ג'ן, ונשאר באזור כשמונה חודשים. לי היה מזל שקרוביי סיפורו לנו דברים שונים ממה שהיינו שומעים בדרך כלל בחדשות, שהצבא הישראלי לא הוציא אנשים בכוח מבתיהם ולא ביקש מאף אחד לעזוב את ביתו. זה היה בדיוק הפוך ממה שהמשטר הסורי נהג להפיץ באמצעי התקשורת שלו, שהיהודים הם פושעים וגזעניים, ושהם הורגים ילדים. זה מה ששמעתי ממשפחתי בבית ג'ן, שהכל שקרים ושהחיילים הישראלים בבית ג'ן התנהגו בצורה מאד מכובדת, ושהם נתנו לאנשים ללכת לעבד את אדמותיהם".
10+"הרבה אנשים היו עצובים כאשר הצבא הישראלי נסוג"
"אלו הם סיפורים שאנשים מעבירים מאחד לשני עד ימינו אנו. אני אגיד לך יותר מזה, היו הרבה אנשים שהיו עצובים כאשר הצבא הישראלי נסוג מבלי לספח את בית ג'ן כמו הכפרים הדרוזים בגולן. הם ראו את היחס שהם קיבלו מהישראלים וכמובן שהשוו את זה ליחס שנותנן להם המשטר הסורי".
כיצד האירועים הללו השפיעו על המשך חייך?
"בגלל זה, ובגלל שידעתי עובדות רבות, התנגדתי לגיוסי לצבא", מספר עסאם, "סיימתי את לימודיי באוניברסיטה ונסעתי לגרמניה ב-1990 בגיל 24. בגרמניה פתחתי בחיים נורמטיביים. למרות שמצבנו הכלכלי בדמשק היה טוב, ואם מצבך הכלכלי טוב בסוריה אתה יכול לחיות בצורה טובה ולשלם שוחד בכל מקום, אפילו יותר טוב מאשר בגרמניה. יש לי חבר סורי ששללו לו את הרשיון בגרמניה כי תפסו אותו נוהג שתוי, הוא אמר לי בצחוק "הלוואי שזה היה כמו בסוריה, הייתי משלם כסף ומקבל את הרשיון חזרה", ובאמת, ככה עובדים הדברים בסוריה. השכבה העמידה מסתדרת עם המשטר, כל עוד המסחר פועל והם יכולים לשלם שוחד לקצינים, אין שום בעיה. הלך הרוח הזה השפיע מאד על המהפכה הסורית, כשהשכבה הבורגנית בסוריה תמכה בשלטון, כיוון שהיו להם אינטרסים משותפים".
10+"ידעתי שאסד משקר"
"בערים הגולות כמו חלב ודמשק, מי שיש לו כסף משלם שוחד ולא הולך לצבא", ממשיך לתאר עסאם, "למרות שהיה באפשרותי לשלם את השוחד הזה, התנגדתי לעצם הרעיון, בנוסף, נחשפתי למשחקים שלהם ולשקרים שלהם. כשהייתי קטן, בשנת 74, הלכנו לבית ג'ן, ראיתי את מג'דל שמס ואת הגולן "הכבוש" לכאורה, שם ביליתי יומיים או שלושה. חזרנו לדמשק כשהייתי בכיתה ז', כשחאפז אסד ערך מסע תעמולה לחיזוק התמיכה בו שסיסמתו היתה "כן לגיבור הגולן". ידעתי שהוא משקר. בנוסף, הגיעה לאחר מכן מלחמת האזרחים בלבנון וידעתי מה תפקידו של הצבא הסורי בה. דעתי היתה שונה לחלוטין, מכיוון שכמו שאמרתי לך, הטלתי ספק בכל מה שהוא אומר. כשהעניינים התחילו לבעבע ברחוב הערבי עם תחילת האביב הערבי, ידעתי שהגל הזה יגיע לסוריה. למרבה הצער המשטר הקדים את אותו גל, והפכו אותו ל-"מלחמה נגד הטרור" ושאר הסיפור כבר ידוע".
"אני מרגיש שיש לי קשר למדינת ישראל"
המהנדס וואל יצחק הוא יושב ראש ארגון "שלום המזרח התיכון החדש" ואגודת החברות הסורית-ישראלית. שלא כמו עסאם, וואל התגורר עד לאחרונה בסוריה, ונאלץ להמלט ממנה עקב פעילותו כנגד המשטר. אני מבקש ממנו שיספר לי את סיפור חייו ובריחתו מציפורני המשטר.
"אני מכפר קטן בשם ג'נין שנמצא באזור משתא אל-חלו ששייך למחוז טרטוס בסוריה. האזור שלי נקרא "הרי החוף", או "הרי העלאווים", והוא בעל רוב של עלאווים שיש בו גם מיעוטים נוצרים ויסמעילים" מתאר וואל.
"אני אישית ממשפחה נוצרית, המקור שלנו הוא מיהדות ספרד, ועשינו בדיקת די. אן. איי שאישרה זאת. לכן אני מרגיש שיש לי קשר למדינת ישראל, ולכן אני פועל ליצירת שלום בין סוריה וישראל. בסוריה נחשפנו להצקות שונות עקב שם המשפחה שלנו "יצחק". שמי הוא וואל יצחק וקראתי לבני ישראל. עזבתי את סוריה שנה אחרי שהתחילה המלחמה האחרונה, ונכנסתי לארצות-הברית. תחליה קיבלתי שם אישור שהיה של תייר, וכעת, לפני ששה חודשים קיבלתי אזרחות אמריקאית".
10+
10+תוכל לספר איך היתה החוויה האנושית שלך בתוך כל הסיפור הזה?
"אנחנו חיינו באזור שנחשב אזור השייך למשטר, הרי החוף העלאווים. כשהתחילה המהפכה בדרעה ובדמשק ובאזורים האלה, התקבלה תגובה אלימה נגד אנשי המהפכה בנשקים ובטנקים. אצלנו לעומת זאת, המצב היה רגוע יחסית כיוון שהמשטר שלט על האזורנו שליטה מלאה בזכות הרוב העלאווי. כשניסיתי לעורר את המהפכה באזורים שבשליטת המשטר, חשתי בסכנה והחלו להגיע אליי איומים".
"הגעתי למצב של סכנה קיומית"
מה כוונתך כשאתה אומר שניסת לעורר מהפכה?
"מכיוון שאנחנו אזור של כפרים קטנים שבהם כולם מכירים את כולם ניסתי לעורר את בני האזור שיצטרפו למהפכה, מבלי לצבוע אותה בצבעים עדתיים או לאומניים, כדי שנהיה חלק מאותה תנועה, תנועה שהייתה שוחרת שלום בתחילתה. למרות זאת, לאחר שמשטר אסד התחיל להתמודד עם אותה תנועה שוחרת שלום באמצעות נשק, נוצר מצב שגם אנשי התנועה נאלצו להחזיק נשק כדי להגן על עצמם. אתה לא יכול לראות מישהו בא להרוג אותך ולהישאר בחיבוק ידיים.
כמובן שהאלימות הביאה עוד אלימות, ולמרבה הצער המהפכה הפכה לעניין צבאי. ניסנו להצטרף כבני מיעוטים באזור החוף הסורי למהפכה, אולם האחיזה של כוחות הביטחון, והעובדה שרוב התושבים באזור תמכו במשטר, דיכאה את התנועה הזאת, והגעתי למצב שאני נמצא בסכנה קיומית שם. הגיעו אליי הודעות איום, ואמרו לי שאם אמשיך בפעילותי אעצר בסוף, למעשה כשיצאתי מסוריה, ברחתי ממנה".
10+בעצם הבנת שאתה מסומן כמטרה?
"בדיוק כך. בלילה, יצאנו אני, אשתי ובני שהיה רק בן שנה, עם תיק קטן ללבנון, משם לירדן, וממנה לארצות-הברית. היום אני נושא אזרחות אמריקאית, וכמובן שזה דבר שאני גאה בו, אך עדיין השיוך שלך הוא לפי המקום שבו נולדת, זה הוא קשר מקודש".
אנשי אסד שותים וויסקי בסלון שלי
לאחר העזיבה שלך משטר אסד ממשיך לרדוף אותך, ספר לנו על כך.
"לאחר שיצאתי מסוריה והכרזתי על עמדתי נגד משטר אסד, וכמובן לאחר שדיברתי באופן פומבי בעד שלום ונורמליזציה עם מדינת ישראל וייסדתי את עמותת החברות הסורית-ישראלית, המשטר הסורי נקם בי על ידי חקירות בטחוניות עם מי שנשאר ממשפחתי וחבריי בסוריה, רדיפתם וכפייה עליהם להתנער ממני ולנתק כל קשר איתי. בנוסף לכך, הם הורו למיליציות המכונות "הוועדות העממיות" לפשוט על ביתי בסוריה ולהשתלט עליו, כדי להעביר בכך למיעוטים החיים באזורים שבשליטת המשטר, כי המשטר יתמודד עם כל התנגדות של אותן מיעוטים בתקיפות ובאלימות. עד עכשיו, המיליציות עדיין נמצאות בביתי".
בתמונות המצורפות לכתבה, נראים אנשי המיליציות המזוהות עם אסד בביתו של וואל לאחר שהשתלטו עליו, הם העלו את התמונות לפייסבוק על מנת ללעוג לו:
10+
10+מה הסיבה שהרבה רוצים שלום עם ישראל?
לאחרונה יוצא לנו לשמוע אנשים מכל העולם הערבי המצדדים בכינון שלום עם ישראל. מה לדעתכם היא הסיבה לשינוי החד הזה?
עסאם משיב: "אני מבקר בישראל הרבה, ויש לי חברים מכל רבדי החברה הישראלית, חלקם מומחים. חלק גדול מהישראלים שמאמין שההתקרבות הערבית-ישראלית מגיע עקב הפחד מאירן. זה נכון אבל באופן חלקי. אכן יש פחד מאירן, אבל יש גורם נוסף מאד חשוב, שהוא הפתיחות שהביא השימוש באמצעים אלקטרונים. בעבר היו העמים הערבים קורבן לשטיפת המוח של המשטר, כיוון שהיה רק ערוץ טלוויזיה אחד, ורק תחנת רדיו אחת".
כמו בצפון קוריאה?
"בדיוק! בשנים האחרונות נכנס לשימוש האינטרנט והיוטיוב, וניתן להגיע לידיעות דרך יותר ממקור אחד. דבר זה שיחק תפקיד חשוב בשינוי הנחות הרווחות. אותן הנחות הן כי ישראל הגיעה וכבשה ורצחה וגרשה. היתה הנחה שזה או ישראל או סוריה. המערכה נגדה היא מלחמה קיומית ולא מלחמה על הגבול" (בערבית זה חרוז "מערכת ווג'וד וליסא מערכת חדוד").
זו ממש סיסמא שהיתה חוזרת על עצמה?
"בודאי! זוהי סיסמא שתבע חאפז אסד. עד היום בשאר אסד מאשים את ישראל כי היא קושרת קשר נגד משטרו ושהיא אחראית על מה שקורה בסוריה. למה אין חשמל? קונספירציה. למה אין אוכל? קונספירציה. למה אין תשתיות, רחובות, בתי ספר ובתי חולים? קונספירציה ישראלית! מכיוון שאצלנו העדיפות הראשונה היא המאבק בישראל, כי הישראלים רוצים להשתלט עלינו ולכבוש את ארצנו".
אז הוא בעצם מנסה לזרוק את כל כשלונותיו על ישראל?
"בדיוק כך! והעם הערבי הופתע לגלות לאחר עשרים שנה שהאויב מגיע מהמזרח, האויבת היא אירן. הם ראו מה האירנים עשו בלבנון, בסוריה ולאחרונה גם בתימן. יש עוד נושא לא מדובר מספיק והוא התפשטות האירנית בצפון אפריקה במדינות כמו מאוריטניה ומרוקו".
אבל אין שם שיעים?
"הם הופכים אנשים לשיעים, לא מבחינה דתית אלא מבחינה פוליטית. אירן מנגנת על מיתר חשוב מאד. דבר ראשון, בורות העם הערבי כתוצאה משלטון הרודנים, והעוני של העם הערבי. בסוריה נותנים להם כסף. הם נותנים לאנשים שוחד כדי שיהפכו לשיעים, משכורת חודשית, לא מעכשיו, זה קורה כבר 25 שנים. העיר דרעה ידועה כמקום שבו הרבה אנשים הופכים לשיעים כי הם עניים.
בן אדם אומר לעצמו, הם יתנו לי משכורת של 5000 דולר, ואם חמש שנים אשלח את ילדיי לבתי ספר ללימודי הלכה שיעית אוכל לקנות בסוף בית. אז בסדר, האבא יודע שעובדים עליו, אבל הילדים כבר מקבלים את החינוך הזה! השיעים מאד נאמנים לרעיון השיעי, הם חושבים שככה הם יביאו את האמאם הנעלם (המשיח באמונה השיעית).
ישראל מתאמצת למנוע את ההתפשטות הצבאית האירנית ולמנוע מהם להשיג טילים. מה שישראל עדיין לא מצאה לו פתרון הוא ההתפשטות הדמוגרפית. יש היום חסם אנושי מפקיסטן עד שכונת הדחיה בביירות שנאמן לאירן".
10+הצטיינות ישראלית בכל התחומים
עסאם מבקש ממני לציין סיבה נוספת להתקרבות בין ישראל ובין העולם הערבי, הוא מספר: "תוסיף לכל מה שאמרתי את ההובלה הישראלית בכל התחומים. בכלכלה, בצבא, בחברה, בפוליטיקה. זהו מודל שאנשים מעריכים בעולם הערבי. המודל המוצלח היחיד במזרח התיכון היא מדינת ישראל. זה אך טבעי שמדינות מכובדות יפתחו איתה קשרים".
אם ככה, כיצד אתם רואים את עתיד היחסים בין סוריה לישראל?
עסאם משיב: "עם סוריה תחת בשאר אסד כחלק מהפרוייקט האירני לא יכול להיות שלום כיוון שהוא פועל להכניס שנאה ואיבה ללבם של האנשים בנושאים רבים. לגבי עתיד סוריה, הייתי שמח שסוריה תהפוך למדינה פדרלית ולא ריכוזית שבה יש ביטוי לכל אחד מעמיה, שכן סוריה היא צירוף של עמים ולא עם אחד, והמשטר לא פעל ליצירת זהות לאומית. לכן במהלך המשבר הגדול שחווינו כל אחד חזר לזהותו העדית. הייתי רוצה שהכורדים יקבלו זכות ממשל עצמית וכך גם אזור הרי החוף.
לכן אנחנו רואים את סוריה בעתיד כמדינה דמוקרטית בעלת משטר פדרלי, ללא משטר ריכוזי, שתצטרף להסכמי אברהם. השלום הוא עתיד האזור, גם אם הזמן יתארך וגם אם זה יקח עשרים שנים או חמישים שנים, ביום מן הימים המשטר שלו יפול, והעם הסורי יבחר בשלום. למרות זאת צריך לזכור את התקופת שטיפת המוח הארוכה שנמשכה שנים. בנוסף, צריך להבין שהמלחמה ואסונותיה גורמים לכך שאנשים לא נמצאים באיזון המאפשר להם לקחת את ההחלטה הטובה ביותר".
10+"נדרוש את החזרת הרכוש ליהודים"
עסאם מבקש בסיום הפגישה להתייחס לקהילה היהודית המפוארת שבעבר חיה בסוריה: "הדבר הראשון שנבקש אם בעזרת ה' יפול המשטר הוא החזרת הרכוש היהודי לבעליו. אנחנו יצאנו נגד חוסר הצדק, ולכן איננו רוצים שאף אחד יהיה עשוק. יצאנו במהפכה כיוון שאנחנו נגד העושק שלנו עצמנו, אז בוודאי שאיננו רוצים לעשוק אף אחד אחר. כשהיהודים עזבו את סוריה, סוריה איבדה את הברכה שלה, וכשהיהודים עזבו את עיראק עיראק איבדה את הברכה שלה. לכן היהודים הם חלק בלתי נפרד ואחד המרכיבים העתיקים ביותר של האזור, לכן צריך שהם יחזרו ויעזרו לבנות את עתיד סוריה. כמובן שעד שזה יקרה עומדת בפנינו דרך ארוכה אבל אנחנו אופטימיים".
וואל מבקש לומר לסיום: "אולי אני אופטימי יתר על המידה, אני מקווה שלא רק סוריה תהיה פדרלית אלא שכל המזרח התיכון יהיה פדרלי כמו האיחוד האירופי. אזור שבו יחיו העמים השלום ובדו-קיום, זו היא תקוותנו. אולי זה נראה רחוק אבל זה מה שאנחנו מקווים שיקרה".
10+
10+