מפגש יוצא דופן בין שני קצוות של החברה הישראלית שודר בערוץ 14 במסגרת הסדרה "חוזר עם תשובה": איש התקשורת המזוהה עם השמאל, גיא מרוז, הגיע לקריית ארבע ולחברון כדי לפגוש את השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר. מרוז, שהצהיר בעבר כי לא יוכל להמשיך לחיות בישראל אם בן גביר ימונה לשר, ביקש להבין כיצד ייתכן שהוא חושש כל כך מהאידיאולוגיה של בן גביר, אך במקביל חש כלפיו חיבה ברמה האישית.
המפגש בין השניים כלל שיחות אישיות, עימותים פוליטיים ורגעים מפתיעים, אך כמה מהאמירות המסקרנות ביותר הגיעו דווקא כאשר מרוז ביקש מבן גביר לחזור לשני אירועים שטלטלו את החברה הישראלית: מתקפת 7 באוקטובר ורצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל.
"חליוה אמר לי שחמאס לא מחפש איתנו מלחמה"
במהלך השיחה התייחס בן גביר למחדל 7 באוקטובר וטען כי בחודשים שקדמו למתקפה דרש פעם אחר פעם לנקוט יד קשה יותר נגד חמאס, אך נתקל בהתנגדות מצד בכירי מערכת הביטחון. "שנה שלמה אני יושב בקבינט ואומר: 'בוא נפציץ, בוא נעשה סיכולים ממוקדים, בוא לא נכניס פועלים מעזה'", סיפר השר. לדבריו, ראש אמ"ן דאז אהרון חליוה השיב לו: "אתה לא מבין את המצב, חמאס לא מחפש איתנו מלחמה".
צפו: מה גרם לאיש השמאל גיא מרוז להגיע עד לביתו של בן גביר?
בן גביר התייחס גם לתפקוד המשטרה בבוקר מתקפת הטרור, וטען כי פעילות השוטרים הייתה משמעותית במיוחד בשעות הראשונות, כאשר יישובים רבים בדרום נותרו ללא מענה צבאי מספק. "מזל שזה קרה במשמרת שאני השר, משום שהמשטרה שלי הצילה את המצב כשלא היו טנקים ומטוסים", אמר.
מרוז לא הסתפק בשאלות על המלחמה והקשה על בן גביר גם בנוגע לעלייה במספר מקרי הרצח בחברה הערבית. השר הודה כי בתחום הזה טרם הצליח להביא לשינוי המיוחל: "בנושא הזה עדיין לא הצלחתי לעשות את השינוי, היו 40 שנה של הפקרות".
"את החלק הזה חתכו": הסיפור מאחורי סמל הרכב של רבין
אחד הרגעים הטעונים ביותר במפגש הגיע כאשר מרוז חזר עם בן גביר לריאיון המפורסם משנת 1995, שבו הציג בן גביר הצעיר את סמל מכוניתו של ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ואמר: "הגענו לסמל, נגיע לרבין".
בן גביר טען כי הציבור הישראלי מעולם לא נחשף למשפט המלא שאמר באותו ריאיון, וכי הדברים הוצגו באופן שיצר רושם מוטעה באשר לכוונותיו. "המשפט המלא היה: 'הגענו לסמל ואפשר להגיע לרבין', ואז שאלו אותי מה תעשה לו, ואמרתי: 'אני אצעק עליו'. את זה חתכו. זה נורא ואיום, יצרו מצג כאילו רציתי להרוג אותו", טען השר.
מרוז ביקש לדעת גם כיצד הגיב בן גביר בלילה שבו נרצח ראש הממשלה. בתשובה ישירה הודה השר כי לא בכה בעקבות הרצח, אך הבהיר כי התנגד לפגיעה פיזית ברבין. "לא הזלתי דמעות ולא בכיתי. לא יצאתי במחולות, אבל לא אמרתי 'איזה שבר ואיזה יום נורא'", אמר בן גביר. "אני חושב עד היום שמה שהוא עשה באוסלו היה אסון, אבל שערה משערות ראשו לא הייתה צריכה ליפול".
לראשונה מאז גיל 13: גיא מרוז הניח תפילין
לצד העימותים הפוליטיים נרשם במהלך הביקור גם רגע מפתיע במיוחד, כאשר בן גביר לקח את מרוז לבית כנסת בחברון, שם הסכים איש התקשורת להניח תפילין לראשונה מאז גיל בר המצווה שלו.
מרוז חבש כיפה, כרך את רצועות התפילין על ידו וניסה להתמודד עם המעמד הלא שגרתי עבורו. "זה לא כואב בינתיים", התבדח, בעוד בן גביר הגיב בהתרגשות: "איזו זכות".
אלא שגם הרגע הזה לא עבר ללא ויכוח אידיאולוגי. מרוז הבהיר כי למרות נכונותו להשתתף במעמד הדתי, הוא עדיין מתקשה לקבל חלק מהתפיסות של בן גביר ביחס ליהודים ולמי שאינם יהודים. "הבנתי שיש אלוהים, אבל יש לי בעיה שאתם עושים הפרדה בין יהודי לגוי", אמר.
בהמשך הביקור פגש מרוז גם את בנצי גופשטיין, יו"ר ארגון להב"ה. המפגש היה מתוח במיוחד, כאשר מרוז הבהיר לגופשטיין כי הוא מתקשה אפילו ללחוץ את ידו בשל התבטאויותיו כלפי ערבים. "קשה לי ללחוץ לך את היד, בגלל דברים שאמרת על ערבים", הסביר. בן גביר מצדו יצא להגנתו של גופשטיין וטען כי פעילותו מתמקדת בין היתר ב"הצלת בנות".
העימות בין אורלי וילנאי לאילה בן גביר
בחלק אחר של הביקור התפתח דיון על מעמד האישה בחברה הדתית, לאחר שבתו של בן גביר הסבירה מדוע בכוונתה לבצע שירות לאומי ולא להתגייס לצה"ל. מרוז החליט לצרף לשיחה את רעייתו, העיתונאית אורלי וילנאי, שהועלתה לשיחת רמקול מול אילה בן גביר.
השיחה בין השתיים הפכה במהירות לעימות על צניעות, פמיניזם והיחס לנשים בחברה הישראלית. וילנאי מתחה ביקורת על מקומן של נשים בחברה הדתית ושאלה: "למה אישה צריכה להסתתר ולהתחבא ולא להיות במרחב הציבורי? למה החלוקה הזו של מטלות?".
אילה בן גביר השיבה בטענה כי דווקא החברה החילונית מפעילה לחץ על נשים להתלבש ולהתנהג בהתאם לציפיות חיצוניות. "עצם זה שאישה צריכה ללכת חצי ערומה ברחוב ולמכור רכבים ומברשות שיניים – זה חפצון וזה מבזה נשים בעיניי", אמרה. לדבריה, "יש לחץ אופנתי קשה על נשים חילוניות, בעוד שצניעות היא בחירה של כבוד עצמי".
למרות חילוקי הדעות העמוקים שנחשפו לאורך הביקור, מרוז ובן גביר נפרדו בחיבוק, לאחר מפגש שבו לא הצליחו להסכים על מרבית הסוגיות הפוליטיות והחברתיות שעלו ביניהם.
