שר הביטחון ישראל כ"ץ התייחס בוועידת הביטחון של ערוץ 14 לשורת הסוגיות הביטחוניות שעל סדר היום, מהמערכה מול איראן והמצב בעזה ובלבנון ועד ההתיישבות ביהודה ושומרון והאיום מצד טורקיה. כ"ץ הצהיר כי ישראל ערוכה לתקוף שוב באיראן גם בכוחות עצמה, הבהיר כי צה"ל לא ייסוג מאזורי הביטחון בעזה, בלבנון ובסוריה, ושיגר אזהרה ישירה לארדואן: "אל תתעסק איתנו".
שש שעות לפני פגישתם השמינית של ראש הממשלה בנימין נתניהו ונשיא ארצות הברית דונלד טראמפ, אילו אתגרים מביא איתו נתניהו לוושינגטון, ועם מה הוא מבקש לחזור?
"קודם כל פגישה חשובה, פגישה בין ידידים, פגישה בין בעלות ברית ואני חושב שיש לא מעט נושאים. קודם כל הסוגיה באיראן, משום שארצות הברית ואיראן זה בעיות מסוימות שחורגות מעבר לאינטרסים הספציפיים של ישראל, נגיד הורמוז, משבר האנרגיה, אלה דברים שאנחנו כשותפים מלווים אבל הם לא דברים שמלווים אותנו. ולכן אני מניח שיהיה כאן שיח, הנשיא יגיד לראש הממשלה מה כוונותיו, ראש הממשלה יפרט לו כמובן שאנחנו בני ברית, אנחנו תמיד ערוכים וינתחו ביחד את המצב, איך משיגים את המטרות העיקריות שיש עדיין להשלים
השגנו דברים מדהימים. אנחנו הקינו פעמיים באיראן, סיכלנו את תוכנית הגרעין האיראנית כבר בעמק לביא, גם בסיוע של טראמפ בסוף עם ה-B2. אנחנו עכשיו פעלנו, חיסלנו את חמינאי ביחד עם ארצות הברית, דבר שלא היה בתולדות העולם מאז אולי מלחמת העולם השנייה, פעלנו כבני ברית, ערוכים להמשיך ולפעול. הטלנו למעלה מ-35,000 פצצות על איראן, טונה, כל ראש קרב של טונה, חלק מהטילים האמריקאים וביחד עם מטוסים ישראלים ומטוסים אמריקאים על מטרות מדויקות, מחיסול המנהיג ועד גרימת נזק כבד לכל המערכות האיראניות, זה המצב שאיראן נמצאת למטה".
למרות ההישגים המשמעותיים מול איראן, האיומים על ישראל נמשכים, האם צפוי להגיע שלב שבו האינטרסים של ישראל וארצות הברית ייפרדו?
"האיראנים יורים על כל מה שקיים בשטח מלבד מדינה אחת, מדינת ישראל שהם יודעים שמטוסים אמריקאים ממריאים מכאן ומתדלקים ממריאים מכאן לתקוף. יש הרתעה. זה לא אומר מה יהיה מחר, זה אומר מה תהיה התגובה שלנו. אני הודעתי, ראש הממשלה הודיע, הודענו את זה בצורה הכי ברורה, אם ירו על ישראל אנחנו נתקוף בכל העוצמה. אנחנו הכינו פעמיים באיראן, ערוכים להכות בפעם השלישית כחול לבן. צה"ל קיבל הנחיה והוא נערך בהתאם להיות מסוגל לתקוף לבד באיראן. עכשיו אנחנו לא לבד, יש את ארצות הברית, בוא נראה מה היא עושה, האם היא חוזרת למערכה, האם היא עושה את זה בדרכים אחרות.
אבל ישראל אמרה לא יהיה לאיראן נשק גרעיני, לא נאפשר לה לחזור לתוכנית הגרעין שסיכלנו וגם כן לא נאפשר לה לצבור יכולות שיאיימו על ישראל. אנחנו מול איראן במצב טוב מאוד, מצב מצוין. האימפריה הפרסית הגדולה והשחצנית שאיימה ופעלה להשמיד את ישראל התרסקה. אוקיי, ראש תוכנית ההשמדה חמינאי הושמד, כל הצמרת הצבאית המדינית המדעית פעם אחר פעם, תעשייה צבאית אדירה. ואתה שואל אם יש עוד מה לעשות? כן, עוד יש מה לעשות אבל השגנו 80-90 אחוז".
אם משמרות המהפכה עומדים מאחורי שיגורי הכטב"מים לעבר ישראל – האם נגיב כבר עכשיו, לפני שאחד מהם יצליח לחדור ולגרום לפגיעה?
"אם איראן תירה לעבר ישראל טילים לעבר ישראל וכולי אז תהיה תגובה עצומה. כל מקרה כזה אני להערכתי זה לא משוגר מאיראן, זה לא אומר ומחזיר אותנו לתקופה לפני העימות עם איראן שאמרנו הם אחראים גם על החות'ים ועל דברים אחרים. אנחנו נמצאים במצב טוב מאוד. יש לנו יכולת הגנה גבוהה, יש לנו יכולת התקפה גבוהה ולאיראן אין יכולת להתגונן מפני יכולת ההתקפה שלנו.
אנחנו יודעים, פעמיים עשינו את זה, לפלס את הדרך לטהרן להשיג עליונות אווירית, להיות מסוגלים לתקוף את משגרי הטילים ואת הטילים ולצמצם עד מינימום את הירי לעבר ישראל בתוך טווח קצר מאוד. איך אתה חושב שהיה הפער הזה? היו לנו הרוגים, היו לנו נפגעים אבל זה עלול היה להיות הרבה יותר חמור. מה הפער הזה לטובתנו? הפער ועל כל אחד זה עולם ומלואו כמובן, הפער הוא שהצלחנו לסכל את יכולת השיגור לפחות מ-10 ביום. היכולת הזאת קיימת. האיראנים היום נמצאים בתת קרקע, צריך להבין, המנהיגות, הבן לא הלך ללוויית אביו.
יש עניין כלכלי, יש עניין אנרגטי, אנחנו מאוד רוצים לתקוף מטרות האנרגיה של איראן, ארצות הברית לא מאשרת כרגע מהשיקול שאיראן תפגע במדינות השכנות, יהיה משבר נפט עולמי. אנחנו מבחינתנו מוכנים להחזיר אותה 40 שנה אחורה".
אם יתברר שאיראן עומדת מאחורי שיגור הכטב"ם לעבר ישראל – האם אנחנו בדרך לפתיחת חזית נוספת שתאתגר אותנו על בסיס יומי?
"אנחנו יודעים איך לנהל את העניינים, מערכת הביטחון מתוכללת היא מונחית והיא ערוכה אגב היא שואפת, יש לנו צבא עם מטכ"ל של DNA התקפי כמובן כפוף לראש הממשלה לשר הביטחון לדרג המדיני הכל משולב, הכל מתואם. הסוסים רוצים לדהור.
אין כאן מצב אחר. אנחנו מתחשבים בארצות הברית וזו מהות השיחה בין בני ברית גדולים. כן, אתה אומר יהיה ניגודי אינטרסים וכולי זה בסדר בחלק מהדברים. הלב של הנשיא במקום הנכון וראינו שבכל פעם שהייתה באמת הכרעה בניגוד לתקוות השמאל וכל התקשורת האחרת הנשיא הגיע למקום הנכון. כרגע זה המצב, צריך להשלים את ההישגים הגדולים בלוודא שאיראן לא תוכל לחזור לתוכנית הגרעין ולא לתמוך בשלוחים שלה. אנחנו עומדים בלבנון חזק".
מדוע אישרתם את כניסתה של מועצת השלום לעזה עוד לפני שחמאס פורק מנשקו, בעודו מחזיק בכ־30% מהרצועה וממשיך לבסס את שלטונו?
"אנחנו בעזה בעמדה חזקה מאוד. צריך עוד להשלים דברים, אבל חמאס לא יוכל להישאר שם. החלטנו לכבוש את עזה, טראמפ הצטרף למהלך, והלחץ הצבאי הביא את חמאס להסכים לוויתורים שלא חלם עליהם. אנחנו כבר שולטים ביותר מ-60% מהשטח ונגיע ל-70%. בסג'עייה, בג'באליה ובמקומות נוספים כבר לא נשאר מה שהיה שם. שינינו את שיטת הלחימה – לא עוד פשיטות. אנחנו מפנים את האוכלוסייה, תוקפים בעוצמה, כובשים את השטח, נשארים בו ומשמידים גם את התשתיות התת-קרקעיות וגם את המבנים מעל הקרקע"
מתי יושמדו 30 האחוזים הנותרים של הרצועה?
"אם תיקח את המודל, העברנו אותו לדרום לבנון. עכשיו תראה את הדמיון, 'מחרשת הכסף'. 24 כפרים לבנוניים בני מאות שנים, שהיו שם שיעים שפעלו כסביבה תומכת לחיזבאללה, איימו על הגבולות שלנו ועל התושבים והתגרו כל הזמן – הרסנו את כל הבניינים.
"לא בית־בית ולא אפליה. כל הכפרים האלה הושלמה הריסתם. צריך להבין, 15-20 אלף בתים. כל 24 הכפרים מושמדים, וגם בינת ג'בייל שמעבר לזה מושמדת. יש לנו 700 קילומטרים רבועים בדרום לבנון, מאזור חוף הים עד הבופור ופאת החרמון. אנחנו מונעים פשיטה על היישובים, מונעים ירי נ"ט ישיר על היישובים, וצה"ל נמצא וממשיך לפוצץ שם מנהרות ולהשמיד. הודענו שאנחנו לא יוצאים משם, וזה הישג גדול".
האם לא הגיע הזמן שישראל תשנה את תפיסתה ברצועת עזה ותבחן הצבת גרעיני נח"ל בשטח?
"כיוונת לדעת גדולים, במקרה הזה, זו דעתי. אני כבר הודעתי, וכל מה שאני מודיע בסוף מתממש. אני מתואם עם ראש הממשלה, ומחפשים את העיתוי הנכון. רגע אנחנו נמצאים בהסכם שמייתר, דרך אגב, את הרשות הפלשתינית, ואנחנו לא נסוגים משום קו צהוב. זה שינוי לעומת מה שהיה אפילו בתוכנית הנקודות. ברגע שיודיעו שחמאס לא עמד בהתחייבות להתפרק מנשקו, כלומר שעזה לא פורזה מנשק וממנהרות, יהיה לנו אור ירוק.
אנחנו נפעל טריטוריאלית וצבאית, וגם, כפי שאמרתי, זה יהיה העיתוי לתאם עם האמריקאים העלאת שלושה גרעיני נח"ל בדוגית, בניסנית ובאלי סיני. זה היה דבר מופקר להוריד אותם. כל ההורדה היא כאב גדול, אבל הדבר הזה הוא בתחום הצפוני ובתוואי שיכול להגן על היישובים וגם להקים שם בית ספר".
האם ניצחון של האופוזיציה בבחירות, כשיאיר גולן עשוי לכהן כשר הביטחון בתמיכת מנצור עבאס, עלול להביא למחיקת ההישגים הביטחוניים של הממשלה?
"נגעת בדיוק בנקודה, זאת תמצית הדברים. ראש הממשלה בנימין נתניהו ואני כשר ביטחון, שלושת אזורי הביטחון בסוריה, בעזה ובלבנון, לא זזים מהם. גם טראמפ מבין את זה. האופוזיציה בכלל התנגדה שאני אהיה שם, והיא תצא משם. יאיר גולן מצהיר בקולו: 15 מנדטים, הוא ידרוש את תיק הביטחון. זה מראה מה האלטרנטיבה בעצם: יאיר גולן שר ביטחון ומנצור עבאס נותן לו רשת ביטחון.
ברגע שאנחנו נסביר את ההישגים, וברגע שיראו מה האלטרנטיבה, ויבינו שנתניהו השיג כאן דבר גדול, הוא הביא את הנשיא לתקוף ביחד. אנחנו היום יודעים שהאינטרסים של ישראל מיוצגים ברמה הגבוהה ביותר. יש תהליכים שקורים באזור, גם עם מדינות שלא מקיימות איתנו יחסים. עוד יהיו דברים".
האם ישראל בדרך להסכמי אברהם נוספים עם לבנון, סוריה או סעודיה?
"הרגל הביטחונית ועוצמתה של ישראל, בראשות המנהיגות וביצועי צה"ל והחיילים הגיבורים, יביאו גם את ההישגים המדיניים, אבל בדרך נכונה, לא בוויתורים, לא בהתקפלות, אלא מתוך עוצמה".
כיצד אתה הודף את הטענות נגד ההתיישבות ביהודה ושומרון ואת ההגדרה שלה כ'טרור יהודי'?
"לא היה שר ביטחון ימני ממני. ביטלתי את צווי המעצר המנהליים נגד מתיישבים ביהודה ושומרון. הוציאו את הצווים האלה משום שהגדירו אותם כטרור, וכך יכלו לעצור אותם בלי משפט ובלי עורכי דין ובשיטות קשות. היד הזאת לא חתמה על שום צו מעצר מנהלי נגד מתיישב ביהודה ושומרון. חתמתי על צווים נגד מחבלים פלשתינים, נגד בדואים שעסקו בהברחות שהוגדרו כטרור ונגד תושבים בגליל שפעלו נגד ביטחון ישראל".
האם אזרחי ישראל בגליל מקיימים קשר עם חיזבאללה או עם מיליציות בסוריה?
"יש אזרחי ישראל שפועלים נגד ביטחון המדינה, ולכן במקרים כאלה אני חותם על צווי מעצר מנהליים".
האם ידוע בוודאות שאיראן מנסה לפגוע בראש הממשלה?
"יודעים לומר בוודאות ונערכים בהתאם. השב"כ מגן מפני מתקפה איראנית קשה נגד ראש הממשלה ונגד ההנהגה הפוליטית והצבאית של ישראל".
האם יש כוונה להמשיך ולהרחיב את ההתיישבות ביהודה ושומרון?
"בתקופתי הוקמו 104 יישובים חדשים ביהודה ושומרון, ובהם ארבעה יישובים שנעקרו והוחזרו. אנחנו מכירים ב-160 חוות חקלאיות באזור C והופכים אותן למקומות מוכרים וחוקיים. הוחלט שלא לאפשר הקמת חוות באזור B, משום שהדבר יוצר התנגשות עם ארצות הברית ופוגע בעשייה הגדולה. במקביל, עשרות יישובים נוספים עומדים לעלות לקרקע, וכוחות צה"ל חוזרים למקומות שמהם הוצאו בהתנתקות".
עד כמה ישראל צריכה להיות מודאגת מהאיום מצד טורקיה?
"פגענו קשות בציר האיראני, אבל ציר האחים המוסלמים שבהתהוות עלול להיות מסוכן לא פחות. טורקיה, קטר והאחים המוסלמים פועלים לא רק נגד ישראל, אלא גם נגד א־סיסי ונגד המלך עבדאללה. לא ניתן לארדואן לחזק את סוריה נגדנו, ואנחנו יודעים לפעול למען האינטרסים שלנו. כרגע אין עימות אלים בין ישראל לטורקיה, ויש אפילו יחסים מסחריים".
האם עימות בין ישראל לטורקיה עלול לפרוץ בעתיד?
"אין לנו שאיפה להיכנס לקונפליקט, אבל לארדואן יש שאיפות, וכדאי שלא יהיו לו. ירושלים אינה קונסטנטינופול. אנחנו כאן לנצח, ירושלים שלנו לנצח, ואנחנו יודעים להגן על עצמנו. אני מציע לארדואן לא להתעסק איתנו ולא להגיע למצבים שאיראן הגיעה אליהם".
