אמש חשפנו במהדורה קטעים מעדותו של האלוף רומן גופמן בפני ועדת גרוניס, והערב (רביעי) אנחנו חושפים לראשונה גם תמלילים דרמטיים מעדותו של רס"ן צור – הקצין שהיה בקשר עם אורי אלמקייס. במרכז הדיון עמדה הטענה כי צור העביר לאלמקייס מידע מסווג, טענה אותה דחה באופן חד משמעי לאורך החקירה.
4+במהלך העדות שאל השופט אשר גרוניס את צור האם שלח לאלמקייס רק חומר שאינו מסווג. צור השיב: "לאורי אלמקייס שלחתי אך ורק חומר מהתקשורת הגלויה". כאשר גרוניס הזכיר שאלמקייס טען שקיבל גם מידע שלא ניתן למצוא באינטרנט, השיב צור בתקיפות: "אלמקייס, אני מאד מעריך אותו, הוא מאד כישרוני אבל בנושא הזה הוא טועה. אין חומר ששלחתי שאי אפשר למצוא באינטרנט. צריך רק לדעת איך".
העימות בין השניים החריף כאשר גרוניס אמר כי בפני הוועדה הוצג חומר שלטענת אלמקייס לא נמצא ברשת. צור השיב: "ההחלטה אם חומר מסווג או לא אינה נתונה בידי אלמקייס. ישבתי עם החוקר שעות על גבי שעות, עם כל ההתכתבויות ולא נמצא שם חומר מסווג ששלחתי לאלמקייס. בחיים לא הייתי שולח חומר מסווג. זה חלק מהחינוך שספגתי בחיל המודיעין במשך למעלה מעשור".
4+בהמשך שאל גרוניס על חומר הנוגע לחאג' אבו יאסר, בכיר חיזבאללה. צור השיב כי גם על בכירים בארגון קיימים חומרים רבים ברשת: "כולם בני אדם, לכולם יש משפחות. ואם הוא בכיר ברור, בטוח יש עליו חומרים". צור אף טען כי במהלך חקירתו במחב"ם הצליח לשכנע את החוקרים שלא העביר מידע מסווג: "הוא עימת אותי עם חומרים רבים, כל חומר וחומר הוכחתי לו שאיננו מסווג. בסוף החקירה אמר לי: שכנעת אותי שלא העברת חומר מסווג. לא היו משאירים אותי שנה פלוס אם הייתי מעביר חומר מסווג".
במקביל, אנו חושפים גם את עדותו הרחבה והדרמטית של האלוף רומן גופמן, המועמד לראשות המוסד, שהציג בפני הוועדה את תפיסתו הביטחונית והמבצעית. גופמן התייחס לפעילותו בעבר כמפקד אוגדה 210 ואמר: "עשינו באוגדה 210 מאות מבצעים. תמיר היימן שהיה אז ראש אמ"ן אמר שהמערכה היחידה שהצליחה בצה"ל היא המערכה בדרום רמת הגולן למניעת התבססות איראן וחיזבאללה בחזית".
4+לדבריו, לצד מבצעי ירי, פשיטות ומודיעין, הוביל גם "מבצעי השפעה" במסגרת סמכותו ובאישור מלא. הוא הדגיש בפני הוועדה: "האם השאלות שנותרו פה מספיקות כדי להטיל דופי בטוהר המידות שלי? עד כדי כך שאני לא ראוי להתמודד? להתמנות לתפקיד?". בנוסף, הבהיר גופמן כי השיחה המדוברת עם תא"ל ג' לא עסקה בהפעלת אלמקייס אלא בהקשר רחב בהרבה של מאות המבצעים שהפעילה האוגדה והאם התרחש דלף מידע סודי במסגרתם.
עדות גופמן בוועדת גרוניס נחשפת | הציטוטים הדרמטיים
הקטע הדרמטי ביותר בעדות הגיע כאשר גופמן התייחס לאתגרים העתידיים של המוסד מול איראן. "אנחנו עומדים לפני אתגרים ביטחוניים גדולים מאוד. אבל גם הזדמנויות. אפילו הפלת המשטר. המוסד לקח על עצמו משימה ענקית", אמר. בהמשך הוסיף: "זו המלחמה הראשונה של המוסד ולא האחרונה כנראה. המוסד רגיל לעשות מבצעים חשאיים. זו מלחמה. זו המערכה להפלת המשטר הראשונה של המוסד".
4+לדבריו, למערכה כזו יהיו "השלכות חסרות תקדים" על מבנה הארגון, שיטות הפעולה והיכולות העתידיות שלו. גופמן טען כי יתרונו היחסי אותו הוא מביא לתפקיד טמון בראייה רחבה של הביטחון הלאומי ובטוהר המידות שלו: "הבסיס שלי של לעמוד באתגר זה קודם כל אני עם עצמי, זה טוהר המידות שלי והאופן שבו אנשים יילכו אחרי". גופמן הרחיב גם על תפיסת ההפעלה שלו מול אזרחים, חוקרים ואנשים בעלי ידע עצמאי בתחומי הביטחון. לדבריו, הוא מקפיד להקשיב גם לאנשים מחוץ למערכת: "כל מי שפונה אליי בתפקיד ויש לו איזה רעיון, או חשש או בעולם המבצעי ביטחוני אני מתייחס לזה ברצינות".
4+בהמשך קישר בין גישתו לבין לקחי מתקפת 7 באוקטובר ואמר: "הדבר המרכזי שלמדנו ב-7 באוקטובר, שברגע שהמערכות מגדרות את עצמן, מבחינה אינטלקטואלית, פירוש של המציאות ורעיונות כדי להתמודד עם בעיות מורכבות – זה תחילת הסוף. ואני לא שם". בסיום עדותו הדגיש כי לאורך תפקידיו הקפיד לשוחח עם מומחים, אזרחים ואנשי אקדמיה שעסקו בסוריה וברמת הגולן: "כל מי שיש לו משהו אמיתי לומר על סוריה כשהייתי מפקד אוגדה השתדלתי. ככה זה. ככה אני הולך לפעול גם כראש המוסד".
