תשעה ימים לבחירות לכנסת ה-25: בשעות אלה נערכת ועידת הבחירות של "עכשיו 14" בבנייני האומה בירושלים. בועידה מתארחים לאורך היום ראשי מפלגות ופוליטיקאים ונערכים פאנלים בהשתתפות אנשי תקשורת, יועצים ואסטרטגים. הועידה משודרת בשידור חי בערוץ "עכשיו 14" באפיק 14 בשלט.
העיתונאי והמגיש ארא"ל סגל אירח לפני שעה קלה את חבר הכנסת משה גפני, מספר 2 ברשימת יהדות התורה. גפני הוא מותיקי חברי הכנסת ומשמש בתפקיד כבר 33 שנה, והוא יו"ר מפלגת דגל התורה, שרצה ביחד עם מפלגת "אגודת ישראל" תחת השם יהדות התורה. דגל התורה שייכת לזרם הליטאי של המגזר החרדי, בעוד אגודת ישראל מייצגת את הציבור החסידי.
בחודשים שטרם סגירת הרשימות, התחולל משבר ביהדות התורה סביב עניינים פנים-חרדיים הנוגעים ללימודי ליב"ה, ושתי המפלגות היו קרובות לריצה נפרדת ולסכנת נפילה תחת אחוז החסימה אך מאמצים עילאיים של יו"ר האופוזיציה נתניהו ושל עוד פוליטיקאים מגוש הימין מנעו את הפיצול והשאירו בחיים את הסיכויים להשגת 61 לגוש הימין.
"אני אומר לשמאל: במה אתם יהודים?"
סג"ל: אתה אחד השחקנים הכי ותיקים בכנסת, מה התובנות שלך אחרי השנתיים האחרונות?
גפני: אני למעלה מ-33 שנים בכנסת. לא זוכר כזו ממשלה רעה בשום תחום, המדיני, הכלכלי, הביטחוני, וכמובן דת ומדינה. הממשלה הזו הייתה ערב-רב של מפלגות, והתפללנו לקב"ה שהיא תיפול, והיא נפלה. יוקר המחיה הוא בלתי מתקבל על הדעת וזו ממשלה מנותקת לחלוטין. עוד דבר שלמדתי שמה שאתה מאמין שצריך לעשות למען עם ישראל – פשוט תעשה בלי להתחשב באף אחד. המילה "מה יאמרו" ירדה אצלי מסדר היום.
סג"ל: אתה תמיד נתפסת כסמן המתון של יהדו"ת, אבל אתה נצמדת לתובנה של הרב שך שהסיפור הוא יהודים נגד מי שמתרחקים מיהדותם, אני צודק?
גפני: זו מלחמת תרבות. הרב שך זצ"ל שאל את השמאל בנאומו המפורסם, נאום השפנים בשנות ה-90, במה אתם יהודים? והחליט שאנחנו הולכים עם הימין ועם הציבור המסורתי ולא נוטשים אותו. תמיד אמרו עלינו שאנחנו נלך עם הכסף, ובשנה האחרונה ראו איזה שקר זה. אנחנו הכי סבלנו מהממשלה הזו אבל הלכנו עם הימין.
הריאיון המלא של ח"כ משה גפני עם אראל סג"ל בועידת הבחירות של "עכשיו 14"
סג"ל: אז אתם לא הולכים עם הימין בגלל א"י השלמה, אלא בעצם בגלל שהמסורתיים בימין.
גפני: המלחמה שלנו היא שהמדינה תישאר יהודית, כי דמוקרטית היא כבר מזמן לא.
סג"ל: המאבק בין הצדדים הוא עצום. אתה מסכים איתי שאנחנו נאבקים פה על דמותה היהודית של מדינת ישראל, מדינה שתהיה בה שבת?
גפני: מסכים איתך לחלוטין. אני רוצה להגיד לך שאם היינו מתעניינים רק בעצמנו, אז היינו מתרכזים בציבור שלנו ובאוטונומיות שלנו. אבל גדולי התורה לימדו אותנו שיש לנו ערבות הדדית. אנחנו ערבים זה לזה וערבים לכל מה שקורה בארץ ישראל ובמדינת ישראל. ואם לא נילחם על שבת, כשרות, גיור, הכותל המערבי – המשמעות הרחבה אומרת שהציבור המסורתי יאבד את הקשר, ואנחנו רואים בציבור הזה כאחים קרובים. אני לא שמאל ואני לא ימין, אני בכלל דעת תורה. ובעניין הזה של הדת – אני ימין לחלוטין.
"אם ברקוביץ' יצטרך עזרה, הוא יקבל ונסלח לו"
סג"ל: אני רוצה להרגיז אותך קצת. נעלבת מהדברים שאמר אייל ברקוביץ על החרדים בערוץ 12 ש"החרדים כל היום קוראים תורה, לא משלמים מיסים ולא עושים צבא"?
גפני: קיבלתי את זה ברשתות מעורבים. ברקוביץ' לא מכיר אנשים חרדים ולא יודע מה הוא אומר. הוא מדבר שטויות שאין להם אחיזה במציאות. אם הייתי מאמין בבית המשפט, הייתי הולך ותובע אותו בבית המשפט. אבל אני לא מאמין בצדק של בית המשפט. אני רוצה שהציבור החרדי והמסורתי ישמעו את זה ויבינו כמה שנאה יכולה להיות כלפינו.
סג"ל: אני לא אעשה לך חיים קלים. יש תחזיות של כלכלנים שמראים גדילה של הציבור החרדי, וטוענים שהוא חייב להיות חלק מהמדינה וחלק מהמדינה. אולי יש אמת בטענות של הצורך בלימודי ליב"ה? אני שואל בנימוס מתוך כבוד ללומדי התורה.
גפני: אני שמח ששאלת אותי. כבר לפני 20 שנה אמרו לי שהציבור החרדי חייב ללמוד ליב"ה כי המדינה לא תשרוד. עברו 20 שנה – מדינת ישראל הולכת ומתחזקת והיא אחת הכלכלות החזקות בעולם. אין זכות קיום לעם ישראל ללא לומדי התורה, הם הבריח התיכון של עם ישראל. רבים מהם שרוצים לצאת לעבוד נתקלים בקשיים גדולים כי לא באמת רוצים שישתלבו. אני רציתי להעביר חוק בעד שילוב חרדים שוק העבודה, הם הצביעו נגד. באופן חד משמעי אני אומר: הלוואי והיו מאפשרים לנשים ולגברים שכן יוצאים לעבוד, להשתלב.
סג"ל: אם ברקוביץ' יתנצל על דבריו, תקבלו את התנצלותו?
גפני: כן. אנחנו עוסקים בחסד, ואם ח"ו אייל ברקוביץ' יהיה באיזו צרה, אנחנו נעזור לו – אני מבטיח לך זאת.
סג"ל: אתם לא מתרוממים בסקרים מעל 7 מנדטים, מה קורה אצלכם?
גפני: התחלנו את מערכת הבחירות יותר מאוחר. אנחנו מסתובבים ברחבי הארץ ופוגשים התעוררות גדולה והתלהבות גדולה.
סג"ל: ישנן שמועות שבינך ובין הרב דרעי יש קרירות מסוימת, מתיחות אולי?
גפני: אני והרב דרעי הולכים כבר שנים רבות עם הימין, שיתפנו פעולה לאורך שנים. וגם עכשיו השיתו"פ הזה מתקיים. נלחמנו ביום ובלילה כשהיינו באופוזיציה. אני מתפלל שנקבל יותר מ-61 מנדטים ואנחנו נהיה חלק מגוש הימין.
סג"ל: אתה אומר "שבת אחים גם יחד".
גפני: הבמה שלכם היא במה מכובדת ואני מוצא לנכון להגיד את זה בבמה המכובדת הזו. מה גם שאני הייתי הראשון שחתמתי על זה שאני נגד ההתנהלות שהייתה נגד ערוץ 14. אני בעד הערוץ הזה ואני חושב שזה ערוץ מצוין.
"נעביר פסקת התגברות על מערכת המשפט"
סג"ל: מה התוכניות ליום שאחרי הבחירות, אם תקימו ממשלה? אתם מתחברים לדרישות של מפלגת הצה"ד לגבי השינויים הנדרשים במערכת המשפט?
גפני: עמדותינו לגבי מערכת המשפט ידועות. נדרוש את פסקת ההתגברות, כי לא יכול להיות שמדינה דמוקרטית תהיה דיקטטורה כזו. במקרה הזה נשב ראשי הקואליציה ונעשה חשבון. המטרה שלנו היא משותפת, כיום. בעבר הליכוד לא שיתף פעולה וסירב להעברת פסקת ההתגברות. הליכוד היו "פיינשמקרים" שרצה את האהדה של הציבור שלא מצביע לו. אנחנו לךא נוותר הפעם.
סג"ל: אתה תעשה רוורס למהלך של המיסים על השתייה הממותקת והחד"פ?
גפני: כל הרפורמות שעשה אביגדור ליברמן ועודד פורר שבאו לעשות רע לעם ישראל ולתעשייה הישראלית ופגעה בה – אנחנו נשנה.
