בחירות, גל טרור והסכם הגז מול לבנון: יו"ר המחנה הממלכתי, שר הביטחון בני גנץ התארח הערב בועידת הבחירות של "עכשיו 14" והתראיין אצל מגישת המהדורה המרכזית בערוץ 14, מגי טביבי. הועידה נערכה לאורך היום בבנייני האומה בירושלים והועברה בשידור חי בערוץ 14.
המחנה הממלכתי מאחדת תחתיה את "כחול לבן" של גנץ ואת "תקווה חדשה" של גדעון סער, שפרש בעברו ממפלגת הליכוד וישב בממשלת בנט ולפיד. בשורות המפלגה רצים גם הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט ושר הדתות לשעבר מתן כהנא, שהיה במפלגת ימינה שהתפרקה. בסקר האחרון של "עכשיו 14" עמדה המפלגה על 13 מנדטים.
סקר "דיירקט פולס" עבור "עכשיו 14" שפורסם בפתח הועידה העלה כי 53% מהציבור העידו כי תחושת הביטחון שלהם השתנתה לרעה בשנה האחרונה ביחס לתקופה שלפניה, 25% אמרו שתחושתם לא השתנתה ונשארה ללא שינוי, בעוד רק 19% אמרו כי תחושתם השתפרה לטובה בשנה האחרונה.
6+"החרדים לא ילכו לעוד בחירות אם נתניהו לא ישיג 61, הם יבואו איתי"
טביבי: תשעה ימים לבחירות, המחנה הממלכתי לא מתרומם בסקרים. יכול להיות שהחיבור שלך לסער או לאיזנקוט לא עובד?
גנץ: אנחנו נמשיך לשכנע את הציבור ואנחנו נהיה גבוהים מהמספרים שחוזים לנו. ואני מניח שנצמח ונגדל. בבחירות הקודמות אמרו שלא נעבור את אחוז החסימה, וקיבלנו 8 מנדטים. ברגע האמת, אנשים מבינים שהסוגייה הביטחונית היא מרכזית, ויודעים שהיא מורכבת והיא עניין של עשייה קשה.
טביבי: השותף שלך איזנקוט אמר שעם 12 מנדטים אי אפשר לדרוש את ראשות הממשלה. הוא צודק?
גנץ: אני מעריך שנקבל יותר מ-12 מנדטים. ככל שנקבל יותר, הלגיטימציה לדרוש את ראשות הממשלה גודלת. שמעתי שנתניהו אמר כאן היום שהוא יקים ממשלה שבן גביר יהיה שר בה, במקרה כזה – אז שיהיה בהצלחה. יש שתי אפשרויות – או נתניהו עם 61 וממשלה קיצונית או שייפתח פה משחק פוליטי חדש שאני אוביל אותו.
הריאיון המלא עם שר הביטחון בני גנץ בועידת הבחירות של "עכשיו 14"
טביבי: יש בעיה עם העובדה שבן גביר יקבל תפקיד שר בממשלת נתניהו?
גנץ: שיקים אותה. אני לא אהיה שם.
טביבי: שותף נוסף שלך זה גדעון סער. עבר ביניכם חתול שחור?
גנץ: לא חתול שחור ולא לבן. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא.
טביבי: גם סער וגם מתן כהנא נעלמו מהקמפיין של המפלגה שלך.
גנץ: זה פשוט לא נכון. הם מסתובבים, מופיעים ונמצאים בכל מקום.
טביבי: אז אתה לא רואה את סער לוקח את המנדטים שלו אחרי הבחירות וחובר ללפיד?
גנץ: לא אני לא רואה את זה. יש לנו הסכם ודרך משותפת והסכמנו על דרך משותפת. החיבור הזה שיצרנו במרכז המפה הפוליטית, בין ימין ושמאל, דתיים וחילונים, יהודים, ערבים ודרוזים – הוא הפתרון שמדינת ישראל צריכה.
6+טביבי: בסקרים החיבור הזה לא בדיוק ממריא.
גנץ: הסקר האמיתי יתפרסם ב-1 בנובמבר, נחכה ונראה. מה שמדינת ישראל צריכה זה את החיבור הזה ואת זה כבר עשיתי.
טביבי: בוא נדבר על המאבק הפוליטי מול לפיד. נראה שהוא סימן אותך כלא רלוונטי.
גנץ: תשאלי אותו את השאלה הזו וגם תשאלי אותו למה הוא לא יושב כאן בועידה הזו. בגלל שכולם מבינים שאנחנו האלטרנטיבה הבלעדית לנתניהו, וגם ללפיד וגם לביבי יש אינטרס לגמד אותנו פוליטית.
טביבי: על סמך מה מתבססת אמירתך שיש לך יותר סיכוי להקים ממשלה מול הסיכוי של לפיד?
גנץ: אני מסתכל על התמונה הרחבה של מי מוכן ללכת עם מי אחרי כל המגבלות. אני יודע לדבר עם כל הציבורים.
6+טביבי: אבל החרדים אמרו שהם לא ילכו עם אף שותפות פוליטית אחרת שאינה נתניהו.
גנץ: את צודקת. אם נתניהו יקבל 61, הם ילכו עם הקיצוניים. אם לנתניהו לא יהיה 61, אני לא חושב שהחרדים ירצו ללכת לעוד בחירות.
טביבי: אתה מקבל מסרים מהחרדים בעניין הזה?
גנץ: זה לא עניין של מסרים. אנחנו מדינה קטנה ויש הרבה דרכי תקשורת פה. אני מעריך שהחרדים יעשו שיקול מחדש אם לנתניהו לא יהיה 61 והם לא ירצו להישאר באופוזיציה. מדינת ישראל לא יכולה להישאר בת ערובה של נתניהו.
טביבי: איך זה מסתדר עם העובדה עם מתן כהנא שהוא סדין אדום מבחינת החרדים?
גנץ: כל צד יצטרך לדעת לבוא אחד לקראת השני. כהנא אדם ראוי, ציוני, מאמין ורוצה בטובת מדינת ישראל וגם בטובת החרדים.
טביבי: אתה פוסל תמיכה של הרשימה המשותפת מבחוץ? כי לפיד לא פוסל.
גנץ: אנחנו אמרנו שאיננו רוצים את המשותפת בממשלה, ואנחנו רוצים להקים ממשלת אחדות רחבה וממלכתית שאיננה נשענת על הקיצוניים מאף צד. צריך לשרת את הציבור הערבי, אבל לא חייבים לשבת עם הח"כים מהמשותפת.
טביבי: יש הערכות בציונות הדתית שנתניהו שומר לעצמו את האופציה להקים איתך ממשלה. אתה תקבל הצעה כזו?
גנץ: קיבלתי כאלו הצעות לפני פיזור הממשלה האחרונה, לאורך כהונתה של הממשלה האחרונה וגם לפני הקמת ממשלת השינוי. אחרי שהלכתי עם נתניהו לממשלת אחדות בעקבות משבר הקורונה, ונתניהו הפר את האמון שעם ישראל נתן בו – הוא סיים את הקרדיט הפוליטי שלו והוא איננו אפשרות.
6+טביבי: ואם יש שוויון בין הגושים, בחירות שישיות עדיפות ע"פ ישיבה תחת נתניהו או עם נתניהו?
גנץ: לא אשב עם נתניהו בשום תרחיש.
טביבי: למרות ש-50% מהציבור כן רוצים אותו וזו בחירת העם?
אני מאד מכבד את הציבור. אין קשר לזה שלא אשב עם נתניהו. אני קורא לציבור ללכת להצביע ולשים פתק במי שהוא מאמין. אני מקווה שאוכל להוביל לאחדות ולממלכתיות בחברה הישראלית.
טביבי: תסרב גם לרעיון של ממשלה עם הליכוד כשאתה מקבל להיות הראשון ברוטציה?
גנץ: תוכלי לשאול את אותה שאלה מ-16 זוויות שונות, ואני אענה את אותה תשובה. לא אשב עם נתניהו באותה ממשלה.
טביבי: אם מישהו אחר יעמוד בראשות הליכוד, תקים איתו ממשלה?
גנץ: יפתח משחק פוליטי חדש ונשב לדבר על הכל.
"ביטחון הפנים הוזנח לאורך שנים, המשטרה החולשה"
טביבי: יש גל טרור רצחני ברחבי הארץ. תקריות אלימות ברחבי הארץ, לוחמים הרוגים, אולי הגיע הזמן להודות שנכשלתם בטיפול בטרור?
גנץ: זה פשוט לא נכון. לחימה בטרור זה מאבק מתמשך שלעיתים יש בו נפגעים. התקופה האחרונה היא תקופה מאתגרת, אנחנו עושים עשרות פעולות לסכל טרור, אנחנו מגבירים את היחידות הלוחמות ואת הפעולות בשטח. יש פה שאלה של נחישות, לא של כישלון. אנחנו פגענו ונפגע בטרור, ולא צריך לשים לב רק למחיר הביטחוני שמשלמים אלא גם להישגים של צה"ל וכוחות הביטחון.
טביבי: 53% מכלל האוכלוסייה טענו שתחושת הביטחון שלהם השתנתה לרעה במהלך השנה. איך אתה מסביר את זה?
גנץ: אני מסכים עם התחושה של הציבור. אנחנו לא מצליחים לספק ביטחון פנים במדינת ישראל, אנחנו לא מצליחים לספק משילות, המשטרה נחלשה לאורך השנים. תבדקי מי היה אחראי ב-10 שנים האחרונות למאבק בפשיעה, לחיזוק המשטרה.
טביבי: אז למה לא לצאת למבצע צבאי בצפון השומרון?
גנץ: זה לא קשור לצפון השומרון. זה תחושת הביטחון שיש לאנשים בכל מקום. אנחנו עושים את השיקולים המקצועיים שלנו הכי נכונים ונעשה מה שצריך. לצד המאבק שלנו בטרור ביהודה ושומרון, יש את ביטחון הפנים. והוא הוזנח לאורך שנים, הפעילות שלו ירדה לאורך שנים, המשטרה הוחלשה לאורך שנים, והתוצאה היא הפורטקשן, הכסף השחור, האלימות בחברה הערבית. כל זה התבשל פה לאורך שנים.
6+טביבי: אחת הביקורות המופנות כלפיך זה היחס הטוב שלך לפלסטינים. מצד אחד אתה מעניק שורה של הטבות לרשות הפלסטינית, מצד שני זו אותה רשות שמאבדת שליטה בשטח ומחזקת את הטרור. אולי כדאי לשנות גישה מולם?
גנץ: אני עושה את מה שמדינת ישראל צריכה. הפגישות שלי עם אבו מאזן הן לצרכים מסוימים. הוא לא חבר שלי. גם נתניהו נפגש עם אבו מאזן וגם הוא נאם בבר אילן על 2 מדינות ל-2 עמים.
טביבי: אבו מאזן הוא פרטנר לשלום?
גנץ: אני לא יודע. אני חושב שאנחנו צריכים להסדיר את היחסים שלנו עם הפלסטינים. לא יהיה גורם יותר מתון שיצמח שם, אלא רק גורמים רדיקליים. ככל שנהיה רדיקליים, הם יהיו רדיקליים במקביל. זה מתכון להסלמה בלתי פוסקת. אני אשמור בידיים שלנו, אדבר עם מי שאפשר ואלחם במי שצריך. ככה עשיתי 40 שנה ואמשיך לעשות.
טביבי: היום אושר מינוי הרמטכ"ל הבא הרצי הלוי. העובדה שאושר מינוי רמטכ"ל חצי שנה לפני סיום התפקיד של הרמטכ"ל המכהן כוכבי, לא תפגע בתפקודו?
גנץ: הרמטכ"ל יסיים את תפקידו בינואר, ו-3 חודשים זה תקופה נכונה לתת לרמטכ"ל החדש להיערך לתפקיד. תהליך הבחירה היה ארוך והתייעצתי עם מספיק אנשים מכל הקשת הפוליטית לגבי המינוי. נתניהו שביקשתי להתייעץ עימו העדיף שלא להיפגש ובכך הפך את זה לאירוע פוליטי. מדובר ברמטכ"ל מצוין שישרת את כל החברה הישראלית, הוא מפקד ראוי ואינני יודע את דעותיו הפוליטיות.
6+"ההסכם מול לבנון יביא ליציבות ביטחונית במרחב"
טביבי: מהי הדחיפות הביטחונית להגיע להסכם גז עם לבנון תחת ממשלת המעבר?
גנץ: ההסכם הזה נידון מול האמריקאים והלבנונים במשך כמה שנים. ההסכם הבשיל כרגע כתוצאה ממספר אירועים, גם בתוך לבנון וגם כתוצאה מהבשלה של תהליכים באסדת 'כריש'. אני חושב שזה הסכם נכון וטוב, והוא שומר על כל האינטרסים הביטחוניים והכלכליים שלנו, הוא יביא יציבות ביטחונית למרחב והוא ויצור איזון אינטרסים בין ישראל ללבנון שאגב – לראשונה עושה הסכם רשמי מול ישראל.
טביבי: איך אתה מגדיר את זה כהסכם טוב, אם הנתונים מצביעים על ויתורים ללבנון?
גנץ: הקו שסוכם עליו מייצג את הקו שהוסכם עליו, וזה הזמן שהגענו אליו. הנושא הזה נמצא באחריות ממשלת ישראל. אני מזכיר לך שנתניהו חתם על הסכמי אברהם עם עצמו והביא אותם לכנסת חודש אחרי, והוא עשה את מה שמותר לו ע"פ חוק וזה מה שמותר לנו ע"פ חוק.
טביבי: אז למה לא להביא אותו לאישור הכנסת?
גנץ: כי אנחנו רוצים לממש את ההסכם הזה כפי שמוטלת עלינו האחריות כמדינה. אנחנו לוקחים אחריות, לא בורחים ממנה. גם כשנתניהו הסתיר ממני את הסכמי אברהם, לא פירקתי את הממשלה.
טביבי: תהיה ראש ממשלה?
גנץ: אני מקווה שכן.
טביבי: אם לא אתה, נתניהו או לפיד?
גנץ: לפיד.
טביבי: ממשלה חדשה או בחירות שישיות?
גנץ: ממשלה בראשותי שתאחד את כל החברה בישראל.
טביבי: מתחרט שנכנסת לפוליטיקה?
גנץ: אחד הדברים החשובים שעשיתי. זו סביבה לא קלה אבל אני משרת באהבה גדולה את כל חלקי החברה.
טביבי: בן גביר ראוי לשרת כשר בממשלה הבאה?
גנץ: לא. חבר כנסת יכול להיבחר ע"י הציבור, אבל אדם עם הרשעות והקצנה כמו שלו – בעיני לא ראוי שיהיה שר.
6+